Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Лучший правитель России (Руси, РИ, СССР, РФ). И любых других гособразований на этих землях. [2] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Лучший правитель России (Руси, РИ, СССР, РФ). И любых других гособразований на этих землях. , Их было много. Кто?
mi621
Отправлено: 24 сентября 2019 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Центурион пишет:
Как то не могу я назвать Ордынских Ханов великими правителями Руси.
Так Русь она очень разная была. Славянская, хазарская, варяжская, ордынская, литовская, московская, начиная с Екатерины - немецкая. Это я о элите и правителях. Собственно, среди элиты преобладает (если не вся) инородный, по отношению к народу, элемент.
Похожие темы: Лучший правитель России (Руси, РИ, СССР, РФ). И любых других гособразований на этих землях.
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Центурион пишет:
Особенно в свете постоянных набегов на эту самую Русь.
Это Вы Иоана Ужасного отсекаете от пьедестала, после его "походов" на Новгород и Полоцк?
(Отредактировано автором: 25 сентября 2019 — 23:29) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Святослав
Отправлено: 26 сентября 2019 — 08:41
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Mart пишет:
Иоана Ужасного
Не было на Руси Иона Ужасного.
Был Иоан Грозный ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 26 сентября 2019 — 09:14
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Mart пишет:
Это Вы Иоана Ужасного отсекаете от пьедестала, после его "походов" на Новгород и Полоцк?
А что неправильно было сделано, в реалиях того времени, и в той военно-политической обстановке? (Добавление)
Святослав пишет:
Был Иоан Грозный
При жизни он не был не только "Грозным", но V!-м. Тут более всех отличился товарисч Дюма: «Ивана Грозного за его жестокость стали называть «васильичем». При жизни он был просто Иваном Васильевичем. А вот в 18-м веке, когда на престол вступил император Иоанн Антонович (Иван VI) всем русским царям-Иванам добавили цифровую часть. Сам Иоанн Антонович стал называться Иоанном III, его прадед стал Иоанном II, а Иван Грозный получил титул Царь Иван I Васильевич всея Руси. А V!-м он стал у Карамзина, который повёл исчисление с Ивана Калиты. Когда он стал Грозным точно не знает даже Скрынников. Скорее всего, как он считает, в Смуту. "В источниках XVI века прозвище «Грозный» не встречалось. Скорее всего, царь Иван получил его, когда стал героем исторических песен". То есть получается, что "Грозный" - это как бы прозвище не царя даже, а памяти о нем. И вторая цитата из Скрынникова: "В обстановке неслыханных бедствий время царя Ивана стали вспоминать как эпоху могущества Российской державы, ее процветания и величия."
За этот пост сказали спасибо: Святослав
Гот
Отправлено: 26 сентября 2019 — 15:19
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
из Скрынникова: "В обстановке неслыханных бедствий время царя Ивана стали вспоминать как эпоху могущества Российской державы, ее процветания и величия."
Вы вырвали цитату из контекста. Вот, что пишет Скрынников:
"Фольклорный образ великого государя сформировался, можно думать, в период Смуты.
Опричный террор унес жизни нескольких тысяч людей, гражданская война начала XVII в. — сотни тысяч жизней, а может быть, и больше. Страна обезлюдела. В деревнях подавляющая часть пашни запустела.
В обстановке неслыханных бедствий время царя Ивана стали вспоминать как эпоху могущества Российской державы, ее процветания и величия. Кровавые и темные дела были забыты."
mi621
Отправлено: 26 сентября 2019 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Вы вырвали цитату из контекста. Вот, что пишет Скрынников:
Я должен всю книгу цитировать? Тогда всё равно окажется, что Скрынников явно симпатизирует Ивану.
Гот
Отправлено: 26 сентября 2019 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Скрынников явно симпатизирует Ивану.
Практически все историки симпатизируют первому этапу правления, но о втором этапе мнение тоже однозначное - довёл страну "до ручки".
"Опричный террор унес жизни нескольких тысяч людей, гражданская война начала XVII в. — сотни тысяч жизней, а может быть, и больше. Страна обезлюдела. В деревнях подавляющая часть пашни запустела." - под лупой тут не найти особой симпатии.
mi621
Отправлено: 26 сентября 2019 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
"Опричный террор унес жизни нескольких тысяч людей, гражданская война начала XVII в. — сотни тысяч жизней, а может быть, и больше. Страна обезлюдела. В деревнях подавляющая часть пашни запустела." - под лупой тут не найти особой симпатии.
Скажите честно, Вы прочитали Скрынникова, Зимина, Кобрина, или дёргаете цитаты из интернета?
"История России в XVI столетии и поныне поражает своими контрастами. Поднявшаяся на ноги страна делала свои первые шаги. Им сопутствовали крупные взлеты и падения. Государство добилось больших внешнеполитических успехов. Покончив с ордынской властью, оно сокрушило татарские ханства Поволжья и нанесло тяжелое поражение Крымской орде, служившей бичом в руках турок. Значение русских побед определялось тем, что турецкие завоеватели уже утвердились на Балканах и в Причерноморье, и тень экспансии нависла над всей Восточной Европой. Россия проложила себе дорогу на Урал и в Сибирь, завязала торговые сношения с Западной Европой сначала по северным морям, а затем по Балтике. Однако попытка прочно утвердиться на берегах Балтийского моря привела страну к тяжелому поражению. В XVI веке Россия достигла огромных экономических успехов и пережила великое разорение. Итогом явилось запустение старых центров и начало освоения плодородных земель на вновь присоединенных окраинах. Подъем промышленности и торговли сменился в конце века упадком. В стране восторжествовала крепостническая реакция. Бурное время наложило своеобразный отпечаток на характеры и судьбы исторических деятелей. Иван Грозный был порождением этого времени"
Вообще всё мыто-перемыто в другой, профильной теме. Прочитайте внимательно, то что я выложил. Это Скрынников. И когда наступил упадок указано предельно чётко - в конце века. На этом заканчиваю препирательства. Глубокоуважаемый Иван Васильевич, на фоне своих современников - коллег по цеху, по степени зверства просто добрый дядька с бородой. А по деяниям выше любого из них на голову, это как минимум.
Это тоже Скрынников. О том, к чему привела слабая власть после Грозного. И это почти Смута. Годунов на короткое время восстановил сильную власть. А далее ... .
"Народные волнения 80-х годов отличались широким размахом. В них участвовали и посадские тяглые мужики, и кабальный люд, и богатые купцы, и недовольные земские дворяне. Знать использовала восстание для того, чтобы отправить в ссылку главного царского душеприказчика Б. Я. Вельского. Опекунский совет распался, не просуществовав и месяца. Боярские правители упразднили «двор» и освободили узников, заточенных в тюрьму еще опричниками. Они использовали благоприятный момент,,чтобы получить от казны вотчины, доходные кормления и денежные пожалования. Они распахнули перед знатью двери Боярской думы. Насчитывавшая менее десятка бояр, дума вдруг стала многолюдной. По словам очевидцев, бояре долго не могли поверить в кончину Грозного, а когда наконец удостоверились, что это не сон, то разоделись в роскошные одежды, помазали елеем седые кудри и стали выказывать к Федору пренебрежение, как будто его и вовсе не было."
(Отредактировано автором: 26 сентября 2019 — 17:50)
Гот
Отправлено: 26 сентября 2019 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Глубокоуважаемый Иван Васильевич, на фоне своих современников - коллег по цеху, по степени зверства просто добрый дядька с бородой
Что касается эпохи правления Ивана Грозного, то её практически все историки делят на две части. Да вы и сами это прекрасно знаете.
Что касается зверств, то ведь люди сравнивают его не с заморскими правителями, а со своими собственными. В этом плане Иван IV превосходил своей кровожадность, жестокостью практически всех русских правителей.
Румянцев
Отправлено: 26 сентября 2019 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 7395
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
В этом плане Иван IV превосходил своей кровожадность, жестокостью практически всех русских правителей.
Стоящие перед государством задачи предполагали и ТРЕБОВАЛИ иных методов управления. Пример - Варфоломеевская ночь и др.
Гот
Отправлено: 26 сентября 2019 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Варфоломеевская ночь
А она является примером мудрого правления? Действия Екатерина Медичи, имевшей намерение расправится лишь с ближним кругом сторонников де Колиньи, привели к неконтролируемой массовой резни католиками гугенотов. Всё это лишний раз показывает сколько преступлений и убийств совершались во имя духовности и веры в Бога.
mi621
Отправлено: 26 сентября 2019 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Что касается эпохи правления Ивана Грозного, то её практически все историки делят на две части. Да вы и сами это прекрасно знаете.
Далеко не все. Если Вы о "до" и "после " опричнины", то это примитив. Или имеются другие рамки?
Гот пишет:
Что касается зверств, то ведь люди сравнивают его не с заморскими правителями, а со своими собственными.
А какие именно люди?
Гот пишет:
В этом плане Иван IV превосходил своей кровожадность, жестокостью практически всех русских правителей.
У Вас прямо какие-то личные счёты с Иваном V!-м. Можете это подтвердить чем-либо, ну кроме побасенок Штадена и нетленки Курбского "История кн. великого Московского о делех, яже слышахом у достоверных мужей и яже видехом очима нашима"? Кстати, читали? Где возмущения широкой общественности, народные восстания, выступления воинских корпораций? А чего не вспоминаете его дедушку, Ивана !!!-го? Это навскидку, уж как он Новгород давил ... . И правильно делал. А уж ежели Хрестителя копнуть ... . И это всё нормально, потому как все они жили в реалиях и по понятиям своего времени.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
