Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Лучший полководец Первой мировой войны , Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?
Svin Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 15:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Отсюда и не развитие первоначального успеха,когда требуется по пятам преследовать противника, не давая ему опомнится. Повторялось неоднократно в наших армиях. К сожалению.

ну как бы ,по ходу пьесы ,в 1914 году с этим делом было более менее нормально (т.к. если помните оперативные темпы были невысоки)

 Михаил1 пишет:
А разве англо-французы сталкивались с австрийцами в бою? Это был удел славян и итальянцев. Какая пропорция по вашему между расчетной немецкой и австрийской дивизиями? По мне 1 к 3. Вспомните Капоретто, всего 7 немецких дивизий развалили весь фронт итальянской армии, что 2 года не получалось у австрийцев.

Конечно сталкивались -я же писал: балканский фронт и итальянский (после Капорретто туда перебросили силы)

на итальянском фронте австрийцы все время были в меньшем числе и вели оборону (ислючение -планы насутпать весною 1916 - отклоненные из-за Брусиловского прыорва и всутпления в войну Румынии)
При этом само наступление весны вылилось в несколько позицонных (и достаточноу спешных,по рамкм альпийского фронта) частных атак,с целью скинуть итльянцев в горы дальше в равнину и сделать подготовительный плацдарм для основного наступления.
Ниже- соотношение сил (укрупненно)перед весенним частным наступлением в Альпах
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Aust-Italy front , may 1916

-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший полководец Первой мировой войны

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Маршал Жуков
"Великие полководцы"

Про лейтенанта Шольна и Régiment du Roi cavalerie.
войны Аугсбургской лиги

Чан Кайши
"Великие полководцы"

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 15:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
И не надо. В той же местности уже скоро случится Польско-советская война. И августовская катастрофа Западного фронта под чутким руководством Тухачевского, Каменева, Троцкого. И как следствие Рижский мирный договор с какой то там Польшей.
Но Фош обращает большее внимание военной истории даже не на выход русских армий из польского мешка, а на Виленско-Свенцянскую операцию Алексеева в Августе-сентябре 1915 года. Эта вторая "Лодзь" поставила немцев в тупик на их восточном фронте. Для немцев- это стратегическое поражение. При выигрыше территории западной Белоруссии.


Ну не стратегическое поражение. Вообще-то победа немцев, смазанная разгромом кавалерии, но Вильно то взяли, как и Барановичи, Лиду, Ошмяны.

 Волкон пишет:
Я тоже недоумевал, почему за явный саботаж наступать, Эверта и Куропаткина не сняли с их постов.(Куропаткина сняли и отправили в Семиречье ...) Как это произошло бы у Сталина. А потом вспомнил что Эверт и Николай Романов ,да и Алексеев были христианами. Их связывала моральная круговая порука. И тайная мысль что нечего жертвовать русскими жизнями в пользу англо-франков. Таскать для них каштаны из огня, помня как те спокойно наблюдали за нами в 1915 году. Эверт провёл демонстрацию намерений под Барановичами. Русские отрапортовались перед союзниками, мол ничего не можно сделать с этими немцами. Как франко-англы в 1915. Другое дело что сберегая жизни солдатушек Эверт и Куропаткин забывали,что простое сидение в окопах действует более удручающе и разлогающе на личный состав чем движение в наступлении.


Ну ничего себе саботаж. Наши положили в 2-х наступлениях 158 тысяч человек, при 43000 у противника.

 Волкон пишет:
Методизм и шаблон советских отмечали и немцы всю ВОВ.


То-то их смели в Белоруссии в 1944 году или в Висло-Одерской операции.
(Добавление)
 Svin пишет:
Конечно сталкивались -я же писал: балканский фронт и итальянский (после Капорретто туда перебросили силы)

на итальянском фронте австрийцы все время были в меньшем числе и вели оборону (ислючение -планы насутпать весною 1916 - отклоненные из-за Брусиловского прыорва и всутпления в войну Румынии)
При этом само наступление весны вылилось в несколько позицонных (и достаточноу спешных,по рамкм альпийского фронта) частных атак,с целью скинуть итльянцев в горы дальше в равнину и сделать подготовительный плацдарм для основного наступления.
Ниже- соотношение сил (укрупненно)перед весенним частным наступлением в Альпах


Балканы это Салоники что-ли? Ну там главная скрипка у болгар. А на Итальянский фронт было переброшено 11 дивизий, в боях они толком не участвовали, скорее стабилизировали тылы итальянских позорников. Ну а потом сами помните: наступления Людендорфа и 6 из 11 дивизий вернулись во Францию.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 15:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




битва же у Капоретто (конец 1917) - это очень насыщенный фронт у Изонцо (и вообще)
63 итальянских дивизии (896 бтн и 1455 батарей) против 53 австро-немецких
общий фронт (в районе основного сражения)
http://www.comroestudios.com/Sta.../Leaflet022.html

проырв же делали на пару - группа Крауса (австрйиский 1 корпус) и группа ШТейна (3 баварский немецкий). помоглаи - група Скотти (14 австрийский корпус) и группа Беререра (немецкий 51 корпус)

если присмотримся внимательнее к карет прорыва:
http://www.comroestudios.com/Sta...e/Leaflet027.jpg
то увидим что значки немецких частей (первая d.) почетно идут вместе с австрйискими (без d.)
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Балканы это Салоники что-ли? Ну там главная скрипка у болгар. А на Итальянский фронт было переброшено 11 дивизий, в боях они толком не участвовали, скорее стабилизировали тылы итальянских позорников. Ну а потом сами помните: наступления Людендорфа и 6 из 11 дивизий вернулись во Францию.

а фронт проорывали,вообще у немцев, ЕЯНО.

насчет участвовали или нет -лучше бы спросить франков и аннлгичан - тяжело ли было "стабилизировать фронт" Улыбка
ну и плюс было неудачное насутпление ,потом уже, австрийцев на реке Пиаве. Они там только несколько плацдармов захватили. Взаимные перепетии сражений (и англичан и фарцузво -тоже) были очень сильны.


я в общем причин пренебрегать австрийцами как противником не вижу. Их суммарная мощь (особенно артилерии и запасов снарядов) как армии и как страны - меньше конечно чем у немцев,но и мальчуганами для битья они не были.

(Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 15:49)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2016 — 09:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
итва же у Капоретто (конец 1917) - это очень насыщенный фронт у Изонцо (и вообще)
63 итальянских дивизии (896 бтн и 1455 батарей) против 53 австро-немецких
общий фронт (в районе основного сражения)
http://www.comroestudios.com/Sta.../Leaflet022.html

проырв же делали на пару - группа Крауса (австрйиский 1 корпус) и группа ШТейна (3 баварский немецкий). помоглаи - група Скотти (14 австрийский корпус) и группа Беререра (немецкий 51 корпус)

если присмотримся внимательнее к карет прорыва:
http://www.comroestudios.com/Sta...e/Leaflet027.jpg
то увидим что значки немецких частей (первая d.) почетно идут вместе с австрйискими (без d.)
(Добавление)


Но согласитесь, что именно немецкая помощь стала решающей. Без нее бы австрийцы проиграли бы очередную битву при Изонце. А немцы применили и новую тактику, и химическое оружие. Читали книгу "Катастрофы ПМВ".

 Svin пишет:
а фронт проорывали,вообще у немцев, ЕЯНО.

насчет участвовали или нет -лучше бы спросить франков и аннлгичан - тяжело ли было "стабилизировать фронт" Улыбка
ну и плюс было неудачное насутпление ,потом уже, австрийцев на реке Пиаве. Они там только несколько плацдармов захватили. Взаимные перепетии сражений (и англичан и фарцузво -тоже) были очень сильны.


я в общем причин пренебрегать австрийцами как противником не вижу. Их суммарная мощь (особенно артилерии и запасов снарядов) как армии и как страны - меньше конечно чем у немцев,но и мальчуганами для битья они не были.


Не понял, у каких немцев фронт прорвали и когда? Я и не говорю, что австрийцы вообще нули. Они лучше вояки чем итальянцы и румыны, но хуже русских, немцев, французов и англичан. Кайзер Рейх сильнее А-В раза 3. Опять же сравним количество пленных и соотношение убитый/пленный. Тут немцы на голову круче.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2016 — 10:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну не стратегическое поражение. Вообще-то победа немцев, смазанная разгромом кавалерии, но Вильно то взяли, как и Барановичи, Лиду, Ошмяны.
Виленско-Свенцянское сражение называется у историков "второй Лодзью". Немцы поставленной задачи на окружение 10-й армии, переворачивания русских армий фронтом на север,отступления их в Полесье, не добились. Алексеев предвидя подобное развитие событий заранее стал сосредотачивать дополнительные силы в Вильно, Лиде, Молодечно. Так и получилась вторая Лодзь.
И тем более вызывает удивление абсолютное пренебрежение в советских планах войны с Германией, по "Южному варианту" развёртывания и в КШИ именно этим направлением на литовско-белорусском ТВД.
В задании на КШИ мая 1941 года немцы правда захватывают Вильно, Лиду,но откуда не возьмись появляются наши новые корпуса и переходят в контрнаступление. А между тем устойчивость как Северо-западного фронта ,так и Западного лежит в четырёхугольнике: Свенцяны- Вильно- Лида-Молодечно. Предчувствуя удар со стороны Литвы Павлов даже резервирует 13 армию ....С молчаливого согласия ГШ. А ведь её штаб и 2 ск должны находится в Бельске.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Ну ничего себе саботаж. Наши положили в 2-х наступлениях 158 тысяч человек, при 43000 у противника.
Ну, а если бы Эверт и Куропаткин были понастойчивей и развили тактические успехи в оперативные, то потеряли бы 700 тысяч, а немцы 200 тыс. человек.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Балканы это Салоники что-ли? Ну там главная скрипка у болгар.
Вот именно что у Болгар! В разгар Брусиловского наступления, летом 1916 года 13 дивизиям (из них 10 болгарских) противостоят 16 дивизиям Антанты (из них 4 -французских и 5 -английских). При подавляющем превосходстве Антанты в вооружении. И где спрашивается помощь истекающим кровью русским войскам Брусилова, со стороны Салоникского фронта союзничков.? Как само собой разумеющийся ответ - не могём.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 июня 2016 — 11:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Михаил1 пишет:
Но согласитесь, что именно немецкая помощь стала решающей. Без нее бы австрийцы проиграли бы очередную битву при Изонце. А немцы применили и новую тактику, и химическое оружие. Читали книгу "Катастрофы ПМВ".

Я могу согласиться том плане что Германия стратегически была более сильная и в частности снабжала австрийцев бк-бк
Я не очень могу понять как немцы, воевавшие на равнинной местности -могли чегонибудь подсказать австрийцам в альпийской тактике если
а) до ПМВ вся автрйиская пехота имела в своей подготовке элементы горной войны (не альпийской а в горнолесистой метсности типа Карпат или Балкан)
б) австрийцы тут воюют с весны 1915 года
 Цитата:
Не понял, у каких немцев фронт прорвали и когда? Я и не говорю, что австрийцы вообще нули. Они лучше вояки чем итальянцы и румыны, но хуже русских, немцев, французов и англичан. Кайзер Рейх сильнее А-В раза 3. Опять же сравним количество пленных и соотношение убитый/пленный. Тут немцы на голову круче.

ну вот так вот -прорвали балканский фронт. Это тот момент когда посыпалась окалиция центральных держав
вот карта
http://www.comroestudios.com/Sta.../Leaflet026.html
на участке 11 немецкой (немецкой) армии и прорвали
(Добавление)
Проблема австрйиской арми ибыла в том что она в первый период вйоны потеряла ,и потеряла безвозратно -убитыми или пленными, множество кадра военного времени (мл.офицеров и унтеров,которые могли бы стать офцерами военного вермени) - это отрицательно выразилось на сплачивании частей. Дополнительный фактор был в том что потери были в наступательных операциях,первого периода.обернувшихся поражениями (в Галиции и в сСербии) - с т.з. общества (и запасных являвшихся обещством) - это был огромный минус, сами разбили себе лоб.

Здесь основное отличие от немцев (сохранивших мирный кадр и сделавших опорой армии военного времени), англичан-франков-бельгийцев (у которых в обществе был оправдетаьный фактор - потери пришлись на оборонительную операцию и которые имели в своем расопряжении весь 1915 на восстановление) и русских (потервяшвих такой кадр в 1915 году и после чего -русская армия как вы знаете сильно видоизменилась)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2016 — 12:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Вроде сегодня 100 лет Брусиловскому прорыву? Не путаю?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2016 — 12:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Я могу согласиться том плане что Германия стратегически была более сильная и в частности снабжала австрийцев бк-бк
Я не очень могу понять как немцы, воевавшие на равнинной местности -могли чегонибудь подсказать австрийцам в альпийской тактике если
а) до ПМВ вся автрйиская пехота имела в своей подготовке элементы горной войны (не альпийской а в горнолесистой метсности типа Карпат или Балкан)
б) австрийцы тут воюют с весны 1915 года


А вы читали книгу Роммеля "пехота в бою"? Он же был командиром егерей. В Германии есть горы и были егерские батальоны, например в Баварии. Он там устроил финт, вроде того, что сделал с румынами.
 Svin пишет:
ну вот так вот -прорвали балканский фронт. Это тот момент когда посыпалась окалиция центральных держав
вот карта
http://www.comroestudios.com/Sta.../Leaflet026.html
на участке 11 немецкой (немецкой) армии и прорвали


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BE%D0%BB%D0%B5

Там было 18000 немцев и 560 тысяч болгар. Вот что известно по 11 немецкую армию:
5 июня 1917 года Куно фон Штойбен назначается командующим 11-й армией в Македонии. В подчинении Штойбена находились лишь малые германские подразделения, а вся армия состояла практически из болгарских войск.

 Svin пишет:
Проблема австрйиской арми ибыла в том что она в первый период вйоны потеряла ,и потеряла безвозратно -убитыми или пленными, множество кадра военного времени (мл.офицеров и унтеров,которые могли бы стать офцерами военного вермени) - это отрицательно выразилось на сплачивании частей. Дополнительный фактор был в том что потери были в наступательных операциях,первого периода.обернувшихся поражениями (в Галиции и в сСербии) - с т.з. общества (и запасных являвшихся обещством) - это был огромный минус, сами разбили себе лоб.

Здесь основное отличие от немцев (сохранивших мирный кадр и сделавших опорой армии военного времени), англичан-франков-бельгийцев (у которых в обществе был оправдетаьный фактор - потери пришлись на оборонительную операцию и которые имели в своем расопряжении весь 1915 на восстановление) и русских (потервяшвих такой кадр в 1915 году и после чего -русская армия как вы знаете сильно видоизменилась)


Думаю, значительно большую роль сыграл национальный состав Австро-Венгрии:

Национальный состав населения Австро-Венгрии по данным переписи 1910: Немцы — 23,5 %, Венгры — 19,1 %, Чехи и словаки — 16,5 %, Сербы и хорваты — 10,5 %, Поляки — 10 %, Русины (украинцы) — 8 %, Румыны — 6,5 %, Словенцы — 2,5 %, прочие (итальянцы, евреи, цыгане) — 3,4 %. Т.е. лояльны только немцы, венгры и поляки, остальные массово сдавались в плен и дезертировали.

«Их было тридцать, и между этими тридцатью было представлено пять наций: чехи, кроаты (хорваты), мадьяры, поляки и австрийцы. Один кроат, два мадьяра и три чеха не знали ни слова на каком-либо языке, кроме своего родного, и, конечно, ни один австриец не знал ни звука по-богемски, кроатски, венгерски или по-польски. Между австрийцами были тирольцы, венцы и полуитальльянцы из Пола. Кроаты ненавидели мадьяр, мадьяры ненавидели австрийцев, а что касается чехов, то никто из остальных не стал бы с ними разговаривать. Кроме того, все они резко отличались друг от друга по социальному положению, причем каждый стоявший на высшей ступени с презрением смотрел на низшего… Как образчик армии Франца-Иосифа, группа эта была весьма показательна».
(Добавление)
 mi621 пишет:
Вроде сегодня 100 лет Брусиловскому прорыву? Не путаю?




Путаете. Он был 4 июня.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 июня 2016 — 12:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Михаил1 пишет:
А вы читали книгу Роммеля "пехота в бою"? Он же был командиром егерей. В Германии есть горы и были егерские батальоны, например в Баварии. Он там устроил финт, вроде того, что сделал с румынами.

ну вот Роммель в этом Альпийском корпусе и служил. Всю войну это корпус или простоял на самом южном участке фронта, там где Вогезы стыкуются с Альпами или дейстовал на балканах.
Потом он (и Роммель тоже) воевали у Каппорето. На предыдущей ссылке что я давал на карты этот "Alpin Ko" тоже указан
Заметим- всю дорогу с австрийцами,которые всегда (и на Балканах и в Альпах) УЖЕ воевали год-два ,когда этот корпус туда прибывал
 Михаил1 пишет:
Там было 18000 немцев и 560 тысяч болгар. Вот что известно по 11 немецкую армию:

ну да -знакомо... когда децл,в данном случае - немцев и победа - то "это немцы решили"... елси поражение - "ну поглядите как их было мало" )))))

из вышеуказанной книжки - 1 немецкая и 6 болгарских дивизий в составе 11 армии, 3 болгарских поколка и немецких б=тн:
. German 11th Army (Prussian GdI von Steuben; C/Staff was
Prussian Lt Col. Lämmerhirt) - 126 bns, 484 guns
. LXII Corps (Prussian G.Lt Fleck) - 1 and 6 Bulgarian
ID; 302 German ID; Bulgarian Ochrida Div
. LXI Corps (Prussian G.Lt Surén) - 2, 3 and 4
Bulgarian ID
. Army reserves - Three Bulgarian IR, a Saxon Jaeger
Bn

так же,далее по тексту была создана сводная "“Reuter’s Division".
Большинство войск было болгарских -под немецкими командованиями корупсов и армий... Но и болгарские дивизии -а так же как и немецкие дивизии предовтратить поражение не смогли...

 Цитата:
Думаю, значительно большую роль сыграл национальный состав Австро-Венгрии:

Это не совсем так ))))
хотя официальная история войны (написана в 30-е годы) и выпячивает вперед немецкий класс, но даже она вынуждена была снять обвинения в перманентной сдаче в плен славян Kuk армии -и позор 28 и 73 полка. подчеркивая что этос улчилось после значтиельных потерь -деморализовавших личный состав (и пополнений тоже) и приведших к утрате сколоченности. 28 полк был даже в 1915 году востановлен из своего батальона (отделенного в состав горной бригады) оказвшегося на итальянском фронте и хорошо себя проявившем.
(Добавление)
 Цитата:
Как образчик армии Франца-Иосифа, группа эта была весьма показательна»


как образчик армии - эту группу надо было рассорировать по полкам, а полковым офицерам -выучить (по уставу между прочим) полковые языки сооветсвующей группы

что касается "по социальному положению" - то ли дело родимая императорская армия. все (80-80%)были керстьяне, всех привели в армию и лапти заменили на сапоги
вообще глядя как в конце 1916 года умер Австрийский император, а kuk армия стояла до осени 1918 - на всех трех фронтах (русском,балканском, итальянском, плюс они выслали контигенты на французский фронт и к туркам).\
А у нас -отрекся император весною 1917 после чего мы к осени 1918 увлеченно рубили друг друга в боях за Царицин и Казань (чего между народами распавшейся австро_венгрии практически не было -за вычетом небольших сражений с реовлюционерами и чехов с поляками), то видимо по социальном составу проблемы были не совсем у чехов и венгров )))

(Отредактировано автором: 30 июня 2016 — 13:07)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2016 — 14:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
ну вот Роммель в этом Альпийском корпусе и служил. Всю войну это корпус или простоял на самом южном участке фронта, там где Вогезы стыкуются с Альпами или дейстовал на балканах.
Потом он (и Роммель тоже) воевали у Каппорето. На предыдущей ссылке что я давал на карты этот "Alpin Ko" тоже указан
Заметим- всю дорогу с австрийцами,которые всегда (и на Балканах и в Альпах) УЖЕ воевали год-два ,когда этот корпус туда прибывал


Ну да, и воевал он в Румынии и Италии отлично. Количество пленных превышало число солдат в батальоне.

 Svin пишет:
ну да -знакомо... когда децл,в данном случае - немцев и победа - то "это немцы решили"... елси поражение - "ну поглядите как их было мало" )))))

из вышеуказанной книжки - 1 немецкая и 6 болгарских дивизий в составе 11 армии, 3 болгарских поколка и немецких б=тн:
. German 11th Army (Prussian GdI von Steuben; C/Staff was
Prussian Lt Col. Lämmerhirt) - 126 bns, 484 guns
. LXII Corps (Prussian G.Lt Fleck) - 1 and 6 Bulgarian
ID; 302 German ID; Bulgarian Ochrida Div
. LXI Corps (Prussian G.Lt Surén) - 2, 3 and 4
Bulgarian ID
. Army reserves - Three Bulgarian IR, a Saxon Jaeger
Bn

так же,далее по тексту была создана сводная "“Reuter’s Division".
Большинство войск было болгарских -под немецкими командованиями корупсов и армий... Но и болгарские дивизии -а так же как и немецкие дивизии предовтратить поражение не смогли...


Ну а разве это не так? Вспомните как мы обвалили фронт зимой 1942-43, разбили последовательно румын, потом итальянцев и венгров, которых цементировали немногочисленные немецкие дивизии. Какой контраст с Ржевско-Вяземским выступом, Демянском, Мгой.

 Svin пишет:
Это не совсем так ))))
хотя официальная история войны (написана в 30-е годы) и выпячивает вперед немецкий класс, но даже она вынуждена была снять обвинения в перманентной сдаче в плен славян Kuk армии -и позор 28 и 73 полка. подчеркивая что этос улчилось после значтиельных потерь -деморализовавших личный состав (и пополнений тоже) и приведших к утрате сколоченности. 28 полк был даже в 1915 году востановлен из своего батальона (отделенного в состав горной бригады) оказвшегося на итальянском фронте и хорошо себя проявившем.


Я думаю, что славяне достаточно стойко воевали против итальянцев, но с русскими в плен сдавались массово.

 Svin пишет:
что касается "по социальному положению" - то ли дело родимая императорская армия. все (80-80%)были керстьяне, всех привели в армию и лапти заменили на сапоги
вообще глядя как в конце 1916 года умер Австрийский император, а kuk армия стояла до осени 1918 - на всех трех фронтах (русском,балканском, итальянском, плюс они выслали контигенты на французский фронт и к туркам).\
А у нас -отрекся император весною 1917 после чего мы к осени 1918 увлеченно рубили друг друга в боях за Царицин и Казань (чего между народами распавшейся австро_венгрии практически не было -за вычетом небольших сражений с реовлюционерами и чехов с поляками), то видимо по социальном составу проблемы были не совсем у чехов и венгров )))


1) Ну вы не сравнивайте смерть императора, у которого был наследник и отречение императора. Потом А-Венгрия развалилась как карточный домик.

2) Скажу наверно обидные для нашего самолюбия слова, но именно 3 армии отличились массовой сдачей в плен: Русская, Австрийская и Итальянская. Головин кстати признает лучшие морально-боевые качества немцев, англичан и французов.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 июня 2016 — 14:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Михаил1 пишет:
Ну да, и воевал он в Румынии и Италии отлично. Количество пленных превышало число солдат в батальоне.

Это обычное дело для той поры. В удачном наступлении в манервенной войне - пленных (из числа оставших и измотанных,а так же обозные колонны застрявшие в пробках) - берутся в огромных количествах
 Цитата:
Ну а разве это не так? Вспомните как мы обвалили фронт зимой 1942-43, разбили последовательно румын, потом итальянцев и венгров, которых цементировали немногочисленные немецкие дивизии. Какой контраст с Ржевско-Вяземским выступом, Демянском, Мгой.

Ну например чтобы на Ржевско-Взяемско выступе парировать Марс ,почиатйте Исаева, - немцы задейстовали почти в 2 раза больше подвижных соединений чем былоу наших. Подъезжали к прорыву (дада -немецкие позиции проырва) и запечатывали
Плюс конечно больше тяжелоого вооружения в дивзии чем у рымын
для сравнения чтобы парировать сталинградские клешни - у них было по1 подвижной дивизии кажется на каждую клешню...а для воронежских боев - уже неи одной

Но в ПМВ такое дело ,что после 1914 - в австрийской дивизии было больше вооружения чем в немекой (те сгрузили всю многочисленную артель в Heer подчинение)
 Цитата:
Я думаю, что славяне достаточно стойко воевали против итальянцев, но с русскими в плен сдавались массово.

как я выше указал такой последовательности в Kuk армии не очень прослеживается
 Цитата:
1) Ну вы не сравнивайте смерть императора, у которого был наследник и отречение императора. Потом А-Венгрия развалилась как карточный домик.
2) Скажу наверно обидные для нашего самолюбия слова, но именно 3 армии отличились массовой сдачей в плен: Русская, Австрийская и Итальянская. Головин кстати признает лучшие морально-боевые качества немцев, англичан и французов.

1
ну да - развалилась, когда император Карл подписал меморанудм "Моим народам"- где указал что позволяет всем народам самим избирать средство и способы правления и готов принять любые изменения...
в отличии от нас )))
2
помилуйте,Михаил1,германская армия потеряла пленными 500тыс. это ли не массовое само по себе число -при том что они не теряли ни крепостей (aka Перемышль или Ивангород) и не попадали в окружение (aka Вост.Пруссия)? аналогично и французская (400тыс еяно)?
Сербия потеряла 150 тыс пленными из примерно 400 тыс мобилизованных - это ли не масовое попадание?
(Добавление)
Я добавлю для объективизма что, в офиц. истории войны австрийцы так же пишут про моральное разложение армии (в т.ч. и чехов-словаков) относительно Русской Революции. Типа что "братания" и так далее -негативно дейстововали на подарзделения, и особенно на славянские части.

Это -пожалуй всё.

(Отредактировано автором: 30 июня 2016 — 14:33)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2016 — 15:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Ну например чтобы на Ржевско-Взяемско выступе парировать Марс ,почиатйте Исаева, - немцы задейстовали почти в 2 раза больше подвижных соединений чем былоу наших. Подъезжали к прорыву (дада -немецкие позиции проырва) и запечатывали
Плюс конечно больше тяжелоого вооружения в дивзии чем у рымын
для сравнения чтобы парировать сталинградские клешни - у них было по1 подвижной дивизии кажется на каждую клешню...а для воронежских боев - уже неи одной

Но в ПМВ такое дело ,что после 1914 - в австрийской дивизии было больше вооружения чем в немекой (те сгрузили всю многочисленную артель в Heer подчинение)


Читал все это, Исаев же мой любимый историк. Но согласитесь, что боевая эффективность всей шушеры в разы отличалась от немцев. В общем 1 немецкая дивизия равноценна 1 румынскому или венгерскому корпусу, или 2-м итальянским.

 Svin пишет:
ну да - развалилась, когда император Карл подписал меморанудм "Моим народам"- где указал что позволяет всем народам самим избирать средство и способы правления и готов принять любые изменения...
в отличии от нас )))


А когда он это написал? Когда рухнул фронт на Пьярве?

 Svin пишет:
омилуйте,Михаил1,германская армия потеряла пленными 500тыс. это ли не массовое само по себе число -при том что они не теряли ни крепостей (aka Перемышль или Ивангород) и не попадали в окружение (aka Вост.Пруссия)? аналогично и французская (400тыс еяно)?
Сербия потеряла 150 тыс пленными из примерно 400 тыс мобилизованных - это ли не масовое попадание?


Отвечаю, это европейцы, а не японцы, для них плен не был позором, но нужно сравнивать число пленных и дезертиров с числом убитых и умерших от ран.

У русских 1890 тыс. убитых и умерших от ран на примерно 2,6 млн. пленных.

У немцев это соотношение 2 погибших на 1 пленного.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
школа сержантов, лучший самолет второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история