Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Лучший полководец Первой мировой войны , Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июня 2016 — 11:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


А вот Фош сравнивал нашего Алексеева с Гинденбургом . Алексеев как основатель Добровольческой армии , советскими историками отодвинут на вторую роль после Брусилова,совершенно незаслуженно. А ведь у Алексеева на счету выигранная русскими Галицийская Битва. Проведено успешное Великое отступление русских армий из польского мешка летом 1915 года. Сведена ко "второй Лодзи" наступательная операция Гинденбурга в стиле Шлиффена под Вильно и Свенцянами. Алексеев по сути переиграл вначале Фалькенгальма, а потом и самого Гинденбурга. Оба только развели руками и сказали : всё больше ничего сделать невозможно ,мы умываем руки, пора заканчивать эту канитель на востоке. При этом под руководством Алексеева русская армия к весне 1916 года возродилась вновь как та птица Феникс. Несмотря на то что немцы надеялись, что русские уже не оправятся от понесённых потерь никогда. Сама кампания 1916 года выигранная русскими ,заставила немцев и в частности Людендорфа ,как в своё время японцев, стимулировать русскую революцию. Чтобы одержать победу над Россией с помощью её внутренних врагов. И вот тут уже Людендорф переиграл Алексеева блестяще.

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший полководец Первой мировой войны

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Маршал Жуков
"Великие полководцы"

Про лейтенанта Шольна и Régiment du Roi cavalerie.
войны Аугсбургской лиги

Чан Кайши
"Великие полководцы"

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Svin Пользователь
Отправлено: 27 июня 2016 — 11:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Австрийцы в своей официальной истории войны -в целом хорошо отзываются о полковдческих данных конмадования Юго-Западного фронта (еще бы!). Но отмечают такое качество как "методизм".
Глядя на то где проходила линия фронта в конце 1914 на Юго-западном фронте, и где она проходила в 1941 на таком же фронте - приходишь к выводу что может быть методизм,это не так уж и плохо.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2016 — 11:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
А вот Фош сравнивал нашего Алексеева с Гинденбургом . Алексеев как основатель Добровольческой армии , советскими историками отодвинут на вторую роль после Брусилова,совершенно незаслуженно. А ведь у Алексеева на счету выигранная русскими Галицийская Битва. Проведено успешное Великое отступление русских армий из польского мешка летом 1915 года. Сведена ко "второй Лодзи" наступательная операция Гинденбурга в стиле Шлиффена под Вильно и Свенцянами. Алексеев по сути переиграл вначале Фалькенгальма, а потом и самого Гинденбурга. Оба только развели руками и сказали : всё больше ничего сделать невозможно ,мы умываем руки, пора заканчивать эту канитель на востоке. При этом под руководством Алексеева русская армия к весне 1916 года возродилась вновь как та птица Феникс. Несмотря на то что немцы надеялись, что русские уже не оправятся от понесённых потерь никогда. Сама кампания 1916 года выигранная русскими ,заставила немцев и в частности Людендорфа ,как в своё время японцев, стимулировать русскую революцию. Чтобы одержать победу над Россией с помощью её внутренних врагов. И вот тут уже Людендорф переиграл Алексеева блестяще.


Ну Гинденбург и не был особо выдающимся полководцем. Галицийская битва - ну есть заслуга, он был командующий штабом. Великое отступление хоть убейте победой не назову, скажем так катастрофа, но благодаря которой удалось избежать еще большей катастрофы. В подъеме русской армии нужно отдать должное военному министру Поливанову и росту военного снабжения. Кампания 1916 года опять же спорная: да победа Брусилова, правда не полная, и очень кровопролитная, но наступления остальных фронтов провалились, да и с Румынией что вышло?!

Немцы же были скованы Верденом и Соммой.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 27 июня 2016 — 11:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Можно подумать в 1916 году у кого нибудь: Верден или Сомма или 100500й раз на Изонцо были очень успешными или хотя бы равными по достижениям как Галиция Улыбка
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2016 — 16:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Можно подумать в 1916 году у кого нибудь: Верден или Сомма или 100500й раз на Изонцо были очень успешными или хотя бы равными по достижениям как Галиция


Ну не сравнивайте армии А-Венгрии или Румынии, с армиями Запада. Австрийцы кстати хорошенько хвост итальянцам накрутили под Тренто, а немцы и союзники во главе с Макензеном разбили Румынию.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 июня 2016 — 18:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Михаил1 пишет:
Ну не сравнивайте армии А-Венгрии или Румынии, с армиями Запада. Австрийцы кстати хорошенько хвост итальянцам накрутили под Тренто, а немцы и союзники во главе с Макензеном разбили Румынию.

А что показали допустим "армии Запада" против австрийцев на итальянском или балканском фронте? чтобы так пренебрегать ею?
он (ее кадровый состав мирного вермени - рост для мобилизационных) был истрачен именно в Глации, эта армия "пала" и не могла "поднятся". Это заслуга русской армии.
Тем не менее что то там прокрутить против нее ни на итальянском фронте (всем союзникам) ни на балканском - не получилось уэксп.корпусов франко,англов,нашего и итальянского - это был довольно достойный противник.

(Отредактировано автором: 27 июня 2016 — 18:32)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 12:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Великое отступление хоть убейте победой не назову,
И не надо. В той же местности уже скоро случится Польско-советская война. И августовская катастрофа Западного фронта под чутким руководством Тухачевского, Каменева, Троцкого. И как следствие Рижский мирный договор с какой то там Польшей.
Но Фош обращает большее внимание военной истории даже не на выход русских армий из польского мешка, а на Виленско-Свенцянскую операцию Алексеева в Августе-сентябре 1915 года. Эта вторая "Лодзь" поставила немцев в тупик на их восточном фронте. Для немцев- это стратегическое поражение. При выигрыше территории западной Белоруссии.
 Михаил1 пишет:
но наступления остальных фронтов провалились, да и с Румынией что вышло?!
Я тоже недоумевал, почему за явный саботаж наступать, Эверта и Куропаткина не сняли с их постов.(Куропаткина сняли и отправили в Семиречье ...) Как это произошло бы у Сталина. А потом вспомнил что Эверт и Николай Романов ,да и Алексеев были христианами. Их связывала моральная круговая порука. И тайная мысль что нечего жертвовать русскими жизнями в пользу англо-франков. Таскать для них каштаны из огня, помня как те спокойно наблюдали за нами в 1915 году. Эверт провёл демонстрацию намерений под Барановичами. Русские отрапортовались перед союзниками, мол ничего не можно сделать с этими немцами. Как франко-англы в 1915. Другое дело что сберегая жизни солдатушек Эверт и Куропаткин забывали,что простое сидение в окопах действует более удручающе и разлогающе на личный состав чем движение в наступлении.
(Добавление)
 Svin пишет:
Глядя на то где проходила линия фронта в конце 1914 на Юго-западном фронте, и где она проходила в 1941 на таком же фронте - приходишь к выводу что может быть методизм,это не так уж и плохо.
Методизм и шаблон советских отмечали и немцы всю ВОВ.

(Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 12:35)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 12:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Шаблон и методизм несколько иные вещи. Тем более что немцы отмечали на тактическом уровне , а австрийская книжка ведет свою речь про оперативный. Это -разные вещи.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 13:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Svin пишет:
а австрийская книжка ведет свою речь про оперативный.
Оперативный уровень это уже армейская операция....И в чём методизм,таких операций?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 13:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну прямо вот так конкретно -"считаем методическими потому что..."
австрийцы не пишут -просто указывают :
"инделектуальное, но методическое и нерешительное конмадование ЮЗФ" - это они про Галицию, или "хорошо обученные русские войска,возглавяемые методичным,но проницательным командованием" -там же
"план операции" <небольшой,промежуточной> не удался так как острожный и методичный противник вовремя отошел в полном порядке" -про соенние бои

Я так понимаю - дело в более точных и "осторожных" (т.е. менее изматывающих и не-широких) оперативно-тактических расчетах,стремление обеспечивать фланги, тщательное тыловое и боевое обеспечение, избежание рискованных или черчзур сложных (как у австрицйев было -прекрестный маневр Агр Фердинанда и 4-й армии) маневров -которые могут запутать сосбвтенные войска из-за неизбежных случайностей войны
Соблюдение нормативов, выделение резервов -не только на всякий случай, но и для отдыха и пополнения частей - даже если они ЕЩЕ не измотаны ,чтобы сохранять кадр и боевой настрой.

Я уже давал ссылку и еще дам
вот английский оцифрованный перервод
http://www.comroestudios.com/StanHanna/
с картами и схемами
Стан Ханна не сделал только 2 кусочка -во 2 томе (про сербов кажется) ив 5 ом (выводы про поражение Брусиловского прорыва) -приедтся искатьв немецком неофицрованном издании. ЕЯНО - потому что скончался.

я всем бешено рекомендую читать

(Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 13:30)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 14:11
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Svin Благодарю .Но я ни одним языком не владею. Включая и могучий... Улыбка Наверное сказываются крестьянские гены многих поколений.
...Но уже плотно засел за карты... Это-класс!
(Добавление)
 Svin пишет:
Соблюдение нормативов, выделение резервов -не только на всякий случай, но и для отдыха и пополнения частей - даже если они ЕЩЕ не измотаны ,чтобы сохранять кадр и боевой настрой.
Отсюда и не развитие первоначального успеха,когда требуется по пятам преследовать противника, не давая ему опомнится. Повторялось неоднократно в наших армиях. К сожалению.

(Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 14:15)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2016 — 14:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
А что показали допустим "армии Запада" против австрийцев на итальянском или балканском фронте? чтобы так пренебрегать ею?
он (ее кадровый состав мирного вермени - рост для мобилизационных) был истрачен именно в Глации, эта армия "пала" и не могла "поднятся". Это заслуга русской армии.
Тем не менее что то там прокрутить против нее ни на итальянском фронте (всем союзникам) ни на балканском - не получилось уэксп.корпусов франко,англов,нашего и итальянского - это был довольно достойный противник.


А разве англо-французы сталкивались с австрийцами в бою? Это был удел славян и итальянцев. Какая пропорция по вашему между расчетной немецкой и австрийской дивизиями? По мне 1 к 3. Вспомните Капоретто, всего 7 немецких дивизий развалили весь фронт итальянской армии, что 2 года не получалось у австрийцев.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
школа сержантов, лучший самолет второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история