|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший полководец Первой мировой войны , Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 июня 2016 — 11:09 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
А вот Фош сравнивал нашего Алексеева с Гинденбургом . Алексеев как основатель Добровольческой армии , советскими историками отодвинут на вторую роль после Брусилова,совершенно незаслуженно. А ведь у Алексеева на счету выигранная русскими Галицийская Битва. Проведено успешное Великое отступление русских армий из польского мешка летом 1915 года. Сведена ко "второй Лодзи" наступательная операция Гинденбурга в стиле Шлиффена под Вильно и Свенцянами. Алексеев по сути переиграл вначале Фалькенгальма, а потом и самого Гинденбурга. Оба только развели руками и сказали : всё больше ничего сделать невозможно ,мы умываем руки, пора заканчивать эту канитель на востоке. При этом под руководством Алексеева русская армия к весне 1916 года возродилась вновь как та птица Феникс. Несмотря на то что немцы надеялись, что русские уже не оправятся от понесённых потерь никогда. Сама кампания 1916 года выигранная русскими ,заставила немцев и в частности Людендорфа ,как в своё время японцев, стимулировать русскую революцию. Чтобы одержать победу над Россией с помощью её внутренних врагов. И вот тут уже Людендорф переиграл Алексеева блестяще.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 27 июня 2016 — 11:26
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: А вот Фош сравнивал нашего Алексеева с Гинденбургом . Алексеев как основатель Добровольческой армии , советскими историками отодвинут на вторую роль после Брусилова,совершенно незаслуженно. А ведь у Алексеева на счету выигранная русскими Галицийская Битва. Проведено успешное Великое отступление русских армий из польского мешка летом 1915 года. Сведена ко "второй Лодзи" наступательная операция Гинденбурга в стиле Шлиффена под Вильно и Свенцянами. Алексеев по сути переиграл вначале Фалькенгальма, а потом и самого Гинденбурга. Оба только развели руками и сказали : всё больше ничего сделать невозможно ,мы умываем руки, пора заканчивать эту канитель на востоке. При этом под руководством Алексеева русская армия к весне 1916 года возродилась вновь как та птица Феникс. Несмотря на то что немцы надеялись, что русские уже не оправятся от понесённых потерь никогда. Сама кампания 1916 года выигранная русскими ,заставила немцев и в частности Людендорфа ,как в своё время японцев, стимулировать русскую революцию. Чтобы одержать победу над Россией с помощью её внутренних врагов. И вот тут уже Людендорф переиграл Алексеева блестяще.
Ну Гинденбург и не был особо выдающимся полководцем. Галицийская битва - ну есть заслуга, он был командующий штабом. Великое отступление хоть убейте победой не назову, скажем так катастрофа, но благодаря которой удалось избежать еще большей катастрофы. В подъеме русской армии нужно отдать должное военному министру Поливанову и росту военного снабжения. Кампания 1916 года опять же спорная: да победа Брусилова, правда не полная, и очень кровопролитная, но наступления остальных фронтов провалились, да и с Румынией что вышло?!
Немцы же были скованы Верденом и Соммой. |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 27 июня 2016 — 16:15
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Можно подумать в 1916 году у кого нибудь: Верден или Сомма или 100500й раз на Изонцо были очень успешными или хотя бы равными по достижениям как Галиция
Ну не сравнивайте армии А-Венгрии или Румынии, с армиями Запада. Австрийцы кстати хорошенько хвост итальянцам накрутили под Тренто, а немцы и союзники во главе с Макензеном разбили Румынию. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 27 июня 2016 — 18:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Михаил1 пишет: Ну не сравнивайте армии А-Венгрии или Румынии, с армиями Запада. Австрийцы кстати хорошенько хвост итальянцам накрутили под Тренто, а немцы и союзники во главе с Макензеном разбили Румынию.
А что показали допустим "армии Запада" против австрийцев на итальянском или балканском фронте? чтобы так пренебрегать ею?
он (ее кадровый состав мирного вермени - рост для мобилизационных) был истрачен именно в Глации, эта армия "пала" и не могла "поднятся". Это заслуга русской армии.
Тем не менее что то там прокрутить против нее ни на итальянском фронте (всем союзникам) ни на балканском - не получилось уэксп.корпусов франко,англов,нашего и итальянского - это был довольно достойный противник.(Отредактировано автором: 27 июня 2016 — 18:32)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июня 2016 — 12:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Великое отступление хоть убейте победой не назову,
Но Фош обращает большее внимание военной истории даже не на выход русских армий из польского мешка, а на Виленско-Свенцянскую операцию Алексеева в Августе-сентябре 1915 года. Эта вторая "Лодзь" поставила немцев в тупик на их восточном фронте. Для немцев- это стратегическое поражение. При выигрыше территории западной Белоруссии. Михаил1 пишет: но наступления остальных фронтов провалились, да и с Румынией что вышло?!
(Добавление)
Svin пишет: Глядя на то где проходила линия фронта в конце 1914 на Юго-западном фронте, и где она проходила в 1941 на таком же фронте - приходишь к выводу что может быть методизм,это не так уж и плохо. (Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 12:35) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июня 2016 — 13:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: а австрийская книжка ведет свою речь про оперативный. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 28 июня 2016 — 13:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Ну прямо вот так конкретно -"считаем методическими потому что..."
австрийцы не пишут -просто указывают :
"инделектуальное, но методическое и нерешительное конмадование ЮЗФ" - это они про Галицию, или "хорошо обученные русские войска,возглавяемые методичным,но проницательным командованием" -там же
"план операции" <небольшой,промежуточной> не удался так как острожный и методичный противник вовремя отошел в полном порядке" -про соенние бои
Я так понимаю - дело в более точных и "осторожных" (т.е. менее изматывающих и не-широких) оперативно-тактических расчетах,стремление обеспечивать фланги, тщательное тыловое и боевое обеспечение, избежание рискованных или черчзур сложных (как у австрицйев было -прекрестный маневр Агр Фердинанда и 4-й армии) маневров -которые могут запутать сосбвтенные войска из-за неизбежных случайностей войны
Соблюдение нормативов, выделение резервов -не только на всякий случай, но и для отдыха и пополнения частей - даже если они ЕЩЕ не измотаны ,чтобы сохранять кадр и боевой настрой.
Я уже давал ссылку и еще дам
вот английский оцифрованный перервод
http://www.comroestudios.com/StanHanna/
с картами и схемами
Стан Ханна не сделал только 2 кусочка -во 2 томе (про сербов кажется) ив 5 ом (выводы про поражение Брусиловского прорыва) -приедтся искатьв немецком неофицрованном издании. ЕЯНО - потому что скончался.
я всем бешено рекомендую читать(Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 13:30)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июня 2016 — 14:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin Благодарю .Но я ни одним языком не владею. Включая и могучий...  Наверное сказываются крестьянские гены многих поколений.
...Но уже плотно засел за карты... Это-класс!
(Добавление)
Svin пишет: Соблюдение нормативов, выделение резервов -не только на всякий случай, но и для отдыха и пополнения частей - даже если они ЕЩЕ не измотаны ,чтобы сохранять кадр и боевой настрой. (Отредактировано автором: 28 июня 2016 — 14:15) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 28 июня 2016 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: А что показали допустим "армии Запада" против австрийцев на итальянском или балканском фронте? чтобы так пренебрегать ею?
он (ее кадровый состав мирного вермени - рост для мобилизационных) был истрачен именно в Глации, эта армия "пала" и не могла "поднятся". Это заслуга русской армии.
Тем не менее что то там прокрутить против нее ни на итальянском фронте (всем союзникам) ни на балканском - не получилось уэксп.корпусов франко,англов,нашего и итальянского - это был довольно достойный противник.
А разве англо-французы сталкивались с австрийцами в бою? Это был удел славян и итальянцев. Какая пропорция по вашему между расчетной немецкой и австрийской дивизиями? По мне 1 к 3. Вспомните Капоретто, всего 7 немецких дивизий развалили весь фронт итальянской армии, что 2 года не получалось у австрийцев. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
