|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Личный враг фюрера , Список Гитлера: правда? Или миф пропаганды? |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 17 января 2017 — 21:39 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Андрэ Огюрчик пишет: К стати, "атаку Маринеско" изучают во многих военно-морских академиях мира,
Ещё бы - целых 24,5 тыс тонн водоизмещения!
Куда там мериканцу Дж. Инрайту на «Арчерфише» с его потоплением "Синано" - там всего-то было каких-то 72 тыщи...его атаку, наверное, уж точно не изучают в тех академиях. 
Чего там изучать-то: подумаешь, самый большой авианосец периода ВОВ... делов-то на копейку! это не 173 члена экипажа, 162 раненых, 918 курсантов 2-й учебной дивизии подводных сил и 9 000 гражданских...
Может, и у японцев был такой же "список"? ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 18 января 2017 — 11:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Куда там мериканцу Дж. Инрайту на «Арчерфише» с его потоплением "Синано" - там всего-то было каких-то 72 тыщи...его атаку, наверное, уж точно не изучают в тех академиях.
Так что претензии абсолютно некорректны. Впрочем, как всегда.
Андрэ Огюрчик пишет: а в оригинальности и дерзости командирского решения Маринеско при проведении атаки на "Вильгельм Густлов".
Лайнер шел практически без охранения (понадеялись на быстроходность). Заметили его потому, что он шел с включенными ходовыми огнями. Противоторпедный зигзаг он не применял, тупо пер по прямой на одной скорости.
Рассчитать торпедный треугольник и попасть в такой ситуации обязан был любой курсант 3 курса ВВМУПП. |
| |
|
| Военный историк |
Отправлено: 21 октября 2022 — 08:48
|
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 21.10.2022
Репутация: 0
|
Тема старая. Специально зарегистрировался, чтоб расставить все точки над I/
Конечно же никакого списка личных врагов Гитлера не было. Это устоявшийся советский миф, который пошел предположительно от Маринеско после потопления "Вильгельма Густлова". На самом деле Гитлер выслушал новость о потоплении густлова посредственно.. У него в январе 1945 года было много других проблем.
Мифы о Кошкине, Маринеско,Левитане созданы в 50-60 е годы для усиления важности вклада некоторых граждан в борьбу с врагом. Но, повторяю есть предположение, что он был создан именно Маринеско.
Справедливости ради нужно сказать, что до начала нападения на СССР в состав плана "Барбаросса" входил циркуляр особо разыскиваемых лиц, куда входили известные ученые, писатели, военноначальники, руководители партийных органов,НКВД, милиции с указанием их адресов, пример и т.д. Такой циркуляр направлялся на места на оккупированные территории, и являлся руководством к действию для служб СД,полиции безопасности. И не более того..
Много еще мутных историй хранит история, извините за тафтологию..
Например награждение ЖК летчика Федорова, и уничтожение майора Кенига снайпером Федоровым. Мифы потихоньку разлетаются, но ложь.. ну скажем так фантазии еще массово кочует в сети и сознании людей.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 22 октября 2022 — 18:48
|
полковник
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Военный историк пишет: Специально зарегистрировался, чтоб расставить все точки над I/
Приветствую на форуме. Всегда интересно пообщаться со знающим человеком.
Военный историк пишет: Мифы о Кошкине, Маринеско,Левитане созданы в 50-60 е годы для усиления важности вклада некоторых граждан в борьбу с врагом. Но, повторяю есть предположение, что он был создан именно Маринеско.
Тогда необходимо признать, что Маринеско был "бог" пиара. Придумать и раскрутить такую фишку... Но история с его награждением, к сожалению, говорит об обратном.
Если бы не его почитатели, остался бы он в истории без звания ГСС....
Если память меня не подводит, история с "объявлением" врагом фюрера и рейха пришла к Маринеско из Швеции (в виде перевода статьи одной из шведских газет, сделанной в разведотделе флота)....
Военный историк пишет: Конечно же никакого списка личных врагов Гитлера не было.
Это смотря что под ним понимать. Опять же, если память не подводит, была/встречал такая формулировка у судимых за государственные преступления: Враг фюрера и государства/рейха...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Военный историк |
Отправлено: 31 октября 2022 — 07:51
|
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 21.10.2022
Репутация: 0
|
Mart пишет:
: Враг фюрера и государства/рейха...
Ну это лишь формулировка... Мы же говорим о наличии документа как такового...
По поводу циркуляра... Стахановец сталевар Мазай был расстрелян через месяц после занятия нацистами Мариуполя. До этого скрывался в городе.. "Ничего плохого" если так можно выразится он гитлеровцам не сделал.. Он входил в циркуляр.
Просто Управление полиции безопасности и СД были организованы чуть позже занятия вермахтом города.
В Википедии написано, что он отказался сотрудничать с немцами. Но я очень не советую верить этому мягко говоря сомнительному источнику.. Где пишут кто что не лень и информацию берут откуда не попадя..
Нацистам не было нужно сотрудничество Мазая, запустить цеха они могли и без него и с помощью крупповских специалистов, так что версия сомнительна. Но то что он входил в циркуляр это точно. Германская разведка длительный период собирала сведения из газет о значимых людях СССР. Ну возможно его пытались склонить ради пропаганды,но не более того.
Список был по разным странам. Вот для Англии...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 31 октября 2022 — 08:14) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 1 ноября 2022 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Военный историк пишет: Mart пишет:
: Враг фюрера и государства/рейха...
Ну это лишь формулировка... Мы же говорим о наличии документа как такового...
Разумеется. И если найдется документ (например приговор) с такой формулировкой (или те же газетные статьи в германской (или нейтральных стран) прессе) ИМХО можно будет утверждать, что подобный статус объективно существовал....
Военный историк пишет: По поводу циркуляра...
Список был по разным странам. Вот для Англии...
Циркуляр существовал, имена из него публиковались. Однако в разрезе данной темы важна формулировка, под которой в список/списки вносились имена....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 ноября 2022 — 18:41
|
полковник
Сообщений всего: 15365
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Военный историк пишет: Ну возможно его пытались склонить ради пропаганды,но не более того
Наверное для этого и хотели его задействовать. В БСЭ на этот счёт ничего не написано, просто - "Во время оккупации немецко-фашистскими захватчиками города Мариуполя был замучен гестаповцами".
Военный историк пишет: Вот для Англии...
Относительно недавно в др.теме приводил курьёзный пример из такого списка - в него был включен Зигмунд Фрейд, к тому времени уже несколько месяцев, как покойный. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
