Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
ПостороннимВилли пишет:
А они сильно друг от друга отличались?
Как мы с вами!
В смысле?
Вы женщина? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
neon
Отправлено: 26 июля 2012 — 11:57
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
Я не мог восхищаться украинскими бандформированиями по одной простой причине: не люблю нерусских, которые ненавидят русских.
Махно не был националистом, это важный момент. Не путайте его с остальными батьками. Бандит это тот кто не преследует никаких иных целей кроме грабежа. Махно, разумеется, таким не был, иначе с ним никто не стал иметь дело, а его внимания добивались и красные и белые. Он был анархистом и подчеркнуто бескорыстным человеком, но, политический идеализм его и погубил. В военном плане он был несомненно талантлив, так как больших военспецов в его войсках не было, но тем не менее.... Хотя, конечно, надо учитывать реалии гражданской войны со всеми вытекающими...
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 июля 2012 — 13:15
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
neon пишет:
В военном плане он был несомненно талантлив, так как больших военспецов в его войсках не было, но тем не менее.... Хотя, конечно, надо учитывать реалии гражданской войны со всеми вытекающими...
Ну изобрел человек велосипед (в случае с нашим героем - тачанку), был талантливым командиром непрофессионального сброда.
Очень быстро его разбили. Сами понимаете, легенды про Махно и анархистов это одно, а когда приходит армия(что немцы, что РККА) украинские партизаны как то тушуются
Про интернационализм Махно я ничего хорошего написать не смогу. Пьяные люди убивали жидов и русских. Судя по воспоминаниям выживших - можно было вывернуться, продекламировав Шевченко. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
neon
Отправлено: 26 июля 2012 — 13:29
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
. Пьяные люди убивали жидов и русских
Боюсь, выражаясь языком опера,вы жертва совковой пропаганды. Чтобы присвоить себе его заслуги в разгроме деникинцев они из него и сделали подобный жупел.
Цитата:
Программа Махно предусматривала отмену диктатуры пролетариата и руководящей роли коммунистической партии и развитие самоуправления на основе беспартийных «вольных Советов», организацию «третьей социальной революции» для свержения большевиков и установления народной власти, ликвидацию эксплуатации крестьянства, защиту деревни от голода и политики военного коммунизма, установление собственности
Я думаю его подход вполне отвечал духу того времени поэтому он имел очень большую поддержку среди населения. Советы быстро перерождались.
Искандер
Отправлено: 26 июля 2012 — 13:44
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Про офицерские полки. Таки от девиц из пансиона отличались. Можно почитать воспоминания участников. В общем-то довольно малочисленные как помню соединения в своей основе. Результаты были впечатляющими. А условия в которых воевали и жили - совсем не для девиц. Образ салонного жуира в золотых погонах по типу из кина про неуловимых мстителей совсем не соответствует образу вырисовывающемуся из мемуаров - полуголодное зачастую со вшами в разваливающейся обуви и в рванине в практически непрерывном боевом взаимодействии с численно превосходящим противником. Почитайте поручика Мамонтова - Походы и кони - достаточно непредвзятая вещ с описанием быта и просто жизни в тех условиях. Про применение конницы там много интересного. Например про ненависть таких офицеров к буржуям.
Волкон
Отправлено: 26 июля 2012 — 14:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Искандер пишет:
Например про ненависть таких офицеров к буржуям.
Да и что удивительно,уважение к рабочим и матросам..из противоположного лагеря.
А вот из купчишек-"добровольцев" они к себе не брали. Да и "тарантасников"-помещиков боевые офицеры не жаловали, ибо те только настраивали своими карательными действиями крестьян против Белых.
Alexis
Отправлено: 26 июля 2012 — 22:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
Махно не был националистом, это важный момент. Не путайте его с остальными батьками. Бандит это тот кто не преследует никаких иных целей кроме грабежа. Махно, разумеется, таким не был, иначе с ним никто не стал иметь дело, а его внимания добивались и красные и белые. Он был анархистом и подчеркнуто бескорыстным человеком, но, политический идеализм его и погубил. В военном плане он был несомненно талантлив, так как больших военспецов в его войсках не было, но тем не менее....
Всё верно. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Очень быстро его разбили. Сами понимаете, легенды про Махно и анархистов это одно, а когда приходит армия(что немцы, что РККА) украинские партизаны как то тушуются
Читая это, хочется спросить. Вы много читали материалов по Нестору Махно или всё из источника ОБС? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
vlas1940
Отправлено: 27 июля 2012 — 12:33
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 2.05.2012
Репутация: 0
Пулеметы, размещенные на парной двуколке были отмечены в 90-ые годы 19-го столетия в Капской колонии Южн. Африки. Потом "перекочевали " в англо-бурскую войну. Среди добровольцев было не мало выходцев из России. Война широко освещалась в печати, с иллюстрациями... Так что инфа вполне могла дойти и до русских военных. Нажмите для увеличения
В 1916 появились и на русском фронте. В 1918 - подрессоренная двухосная бричка "тавричанка" из южных областей России вполне могла появиться в отрядах Махно. Затем и в кавалерии Красной Армии.
neon
Отправлено: 27 июля 2012 — 12:41
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
vlas1940 пишет:
Пулеметы, размещенные на парной двуколке были отмечены в 90-ые годы 19-го столетия в Капской колонии Южн. Африки.
Интересна информация. Но здесь, как история с танками, мало изобрести надо уметь применить. Тачаночная тактика несомненно отточена была на юге России в гражданской войне.
vlas1940
Отправлено: 27 июля 2012 — 12:59
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 2.05.2012
Репутация: 0
Alexis пишет:
neon пишет:
Требует очень хорошой подготовки солдат и управления войсками. Респект Махно тогда однозначный, трудно назвать его армию крестьянской при таком уровне боевых действий.
Так и было. И не зря он одним из первых получил орден "Красной звезды".
Тема орденов Махно живуча в сети. Историки-профи давно выяснили, что в официальном списке награжденных орденом "Красное Знамя Р.С.Ф.Р." Махно отсутствует. Трудно ожидать инициативы награждения комбрига, с его анархизмом, постоянно нарушавшего или не выполнявшего приказы свыше.
С 1921 Н.Махно живет В Румынии, Польше, Германии, Франции и "любовью" красной России похвалится никак не может, как и рассчитывать на награды. Да и орден "Красной звезда" появился только летом 1930г.
neon
Отправлено: 27 июля 2012 — 13:06
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
vlas1940 пишет:
что в официальном списке награжденных орденом "Красное Знамя Р.С.Ф.Р." Махно отсутствует
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
