КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? , Продолжение
1Bot
Отправлено: 14 июня 2013 — 23:33
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГ О И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? - 6 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
бармалей пишет:
Опер, Вы неисправимы!
"Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю."(с)
Так штэ, в ГУЛАГ мы Вас конечно не отправим, но талоны на водку придется сдать
бармалей
Отправлено: 15 июня 2013 — 00:41
лейтенант
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013
Репутация: 2
Опер пишет:
бармалей пишет:
Опер, Вы неисправимы!
"Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю."(с)
Так штэ, в ГУЛАГ мы Вас конечно не отправим, но талоны на водку придется сдать
Правильно, не надо меня в ГУЛАГ. Не то я вам его изнутри развалю, как развалил СССР в 1991 году, а istorya.pro в 2013-м.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 15 июня 2013 — 00:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
бармалей пишет:
Правильно, не надо меня в ГУЛАГ. Не то я вам его изнутри развалю, как развалил СССР в 1991 году, а istorya.pro в 2013-м.
Вы слишком высокого мнения о своих "достижениях" на этом форуме.
Ладно, давайте пока вернемся к теме ветки.
Тут выше мелькнуло сообщение на которое я хотел ответит и не успел.
1овждб пишет:
Та часть Выборгской губернии, которая "инкорпорировалась" в СССР в 40-м году насчитывала чуть больше 1000 человек, ведь почти все финны ушли ещё перед Зимней войной.
Думаю что все таки больше раз так в 10, хотя бы потому что в одном Выборге всяко больше 1000 жителей оставалось, да и с перешейка перед войной уехали многие но не все.
Но я сознательно написал гораздо большую цифру, поскольку понял что в реальную оппоненты просто не поверят.
Alexis
Отправлено: 15 июня 2013 — 01:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
бармалей пишет:
Правильно, не надо меня в ГУЛАГ. Не то я вам его изнутри развалю, как развалил СССР в 1991 году, а istorya.pro в 2013-м.
А с чего Вы взяли что развалили форум? Вы вроде как безобидный малый. Ну иногда дерзите не в меру, но это ведь поправимо. Не так ли? Было бы желание. Если Вы пришли сюда общаться, то всегда, при желании, можно найти общий язык. Если же Вы пришли показать своё "Я" и похамить и развлечься, то ненароком и в баньку можно попасть. Но мне кажется, что на форуме Вы всё же по первой причине. Верно? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
бармалей
Отправлено: 15 июня 2013 — 07:03
лейтенант
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013
Репутация: 2
Опер пишет:
бармалей пишет:
Правильно, не надо меня в ГУЛАГ. Не то я вам его изнутри развалю, как развалил СССР в 1991 году, а istorya.pro в 2013-м.
Вы слишком высокого мнения о своих "достижениях" на этом форуме.
Ладно, давайте пока вернемся к теме ветки.
Тут выше мелькнуло сообщение на которое я хотел ответит и не успел.
1овждб пишет:
Та часть Выборгской губернии, которая "инкорпорировалась" в СССР в 40-м году насчитывала чуть больше 1000 человек, ведь почти все финны ушли ещё перед Зимней войной.
Думаю что все таки больше раз так в 10, хотя бы потому что в одном Выборге всяко больше 1000 жителей оставалось, да и с перешейка перед войной уехали многие но не все.
Но я сознательно написал гораздо большую цифру, поскольку понял что в реальную оппоненты просто не поверят.
В предыдущем сообщении я опирался на оценки, данные моему появлению аборигенами Military: "вот, дескать, тролль появился с задачей всех перессорить и развалить работу форума". Это же оценки Ваших друзей, не правда ли?
Кроме того, прямые обвинения в свой адрес от Вас и Ваших друзей по поводу развала Союза я получал неоднократно в этой теме.
Так что это не я "высокого мнения" о себе, а вы обо мне.))))
Теперь по поводу лишних ртов, насильно присоединенных Сталиным к СССР в результате Зимней войны и его альянса с Гитлером.
Я сегодня уже точно не помню, но можно покопаться в своем архиве, в1939-40 годах было присоединено было 7-9 миллионов человек.
Разумеется, так как основная часть этих людей проживала на западных территориях, а там бушевала война, то потери среди этого населения также были большие, но все же неизмеримо меньше, чем среди русских, украинцев, белорусов и казахов.
Кроме того, так как мужское население этих территорий в первом периоде ВОВ мало участвовало в БД, то и прирост населения должен был быть больше, чем во внутренних областях СССР, где всеобщая мобилизация выкосила около 30 млн человек, из которых свыше полумиллиона составляли молодые женщины.
Так что пользоваться цифрой 27000000 можно без особой опаски.
Резюме же таково, что к переписям 1939 и 1959 годов нужно относиться с известной осторожностью. Большевики были большие конъюнктурщики и со статистикой обращались своеобразно.
Дормидонт
Отправлено: 15 июня 2013 — 07:59
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
бармалей пишет:
Правильно, не надо меня в ГУЛАГ. Не то я вам его изнутри развалю, как развалил СССР в 1991 году, а istorya.pro в 2013-м.
А с чего Вы взяли что развалили форум? Вы вроде как безобидный малый. Ну иногда дерзите не в меру, но это ведь поправимо. Не так ли? Было бы желание. Если Вы пришли сюда общаться, то всегда, при желании, можно найти общий язык. Если же Вы пришли показать своё "Я" и похамить и развлечься, то ненароком и в баньку можно попасть. Но мне кажется, что на форуме Вы всё же по первой причине. Верно?
Об этом часто говорят политические оппоненты, что инакомыслящие - якобы тролли и якобы разваливают форум типа все мы уходим, небось потому что не нравится правда.
Слово "малый" мне кажется не вполне уместным, для человека (бармалея), обладающего огромным жизненным опытом,обладающего огромным здравым смыслом и огромными знаниями ( по сравнению со многими его оппонентами), который общается со всеми аргументами, фактами и доказательства, намного более грамотнее, чем его оппоненты.
А уж угрозы (ненароком и в баньку(с)), за намного более корректный стиль общения, чем у его оппонентов, мне кажется точно не к месту.
(Отредактировано автором: 15 июня 2013 — 08:12)
Турист
Отправлено: 15 июня 2013 — 08:43
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
И теперь стесняются признаться в том, что принимали участие в его разрушении
Стеснительные попались?
Опер пишет:
общество, в котором основной идеей существования является обогащение любой ценой (а именно это в итоге и есть суть любого капиталистического общества) не имеет будущего.
Я не знаю, что светит в будущем капитализму, но то, что социализм и тем более коммунизм в будущем не имеют место быть это абсолютно точно. И тому есть простое объяснение, очевидное можно сказать. Дело в том, что у человека руки к себе сгибаются, физиологически, это только курица от себя гребет и никаким перевоспитанием вы не добьетесь чтобы человек работал бесплатно. Да есть идейные борцы за социализм, но они как правило к рабочему классу отношение не имеют, потому, что руками никогда не работали, а только руководили и что такое работа они понятия не имеют. Например военные, они умеют только разрушать, а создавать нет. Профессиональные революционеры тоже самое. Примеров тому достаточно. Ну и дикость в среде социалистов, они же дикие как животные. Только дикий человек, например Сталин, может физически уничтожать своих сподвижников. Пусть даже они в чем то провинились. ( я не верю, что всякие там Якиры и Ко. были шпионами, это бред воспаленного мозга Сталина) Да и ваша братия на сегодняшний момент не далеко ушла, вам только волю дай. К счастью бодливой корове Бог рогов не дал.
Опер пишет:
затмило все остальные интересы
Если человека ставят к стенке, ему плевать на интересы, пусть даже самые благородные. Когда человека загоняют в угол, ваши интересы ему до фени. Вам бы нужно это знать.
Опер пишет:
то все, кто выступал в то время против СССР и советской власти, моментально болтались бы на фонарях вдоль Садового кольца и Невского. Эту заразу удавили бы в корне.
Вот видите, вы маньяк. А ведь те кого вы хотите вздернуть, тоже жить хотят и у них есть дети и родители, но вам наплевать. Вам важнее их вздернуть.
Опер пишет:
то почему их после перестройки досужие историки не опубликовали?
Вы видимо плохо читаете. Опубликовали в 1990 г. Да и сноску я привел. Как так вы пропустили? Вернитесь назад в мой пост там все написано.
Опер пишет:
Если Вы читаете что официальные цифры - туфта, то приводите свои, не туфтовые. Только и доказательства их подлинности приводите соответствующие.
Для себя мне доказательства не нужны, а тем кто не желает видеть, что происходило тому ничем не докажешь.
Опер пишет:
Пошел бы. Но только в том случае, если бы не сумел доказать что заработал свое состояние честным путем.
В то время, при Сталине не возможно было заработать ни честным, ни не честным путем. Везде светила зона. Если бы тогда можно было заработать честно, то не стали бы разорять крестьянские хозяйства, а давали бы возможность работать. Сталин разорил все хозяйство, а то что он создавал тяжелую промышленность, так он готовился к войне. Это же очевидно. Зачем к примеру крестьянину большой токарный станок или танк или пушка, он, что на танке будет пахать?
Опер пишет:
Этой нищенской зарплаты хватало не только на отличную качественную еду и вполне приличную одежду, но и на то чтобы каждый год десятки миллионов советских граждан на самолетах летали на черноморские курорты.
Мне видимо не повезло, ни разу не был на курорте. Хотя знаю людей которые там были, правда они весь год копили деньги, что бы истратить их за месяц. У меня такой возможности не было. А насчет еды и приличной одежды это вы конечно загнули. Вам приходилось вместо полноценного обеда довольствоваться пол стакана сахара на день или вареными картофельными очистками для курей? А мне вот приходилось и не далее как 1963 - 1965 г. И одежду мне мать шила, так что не надо врать.
(Отредактировано автором: 15 июня 2013 — 08:44)
Опер
Отправлено: 15 июня 2013 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
бармалей пишет:
Я сегодня уже точно не помню, но можно покопаться в своем архиве, в1939-40 годах было присоединено было 7-9 миллионов человек.
Ха-ха. На 1939 год во всей Чухне столько не проживало, сколько Вы присоединить сумели в своих пропагандистских мифах.
бармалей пишет:
Разумеется, так как основная часть этих людей проживала на западных территориях, а там бушевала война , то потери среди этого населения также были большие, но все же неизмеримо меньше, чем среди русских, украинцев, белорусов и казахов.
Докажите. Ссылки на соответствующие исследования данного вопроса выложите, будь ласка.
бармалей пишет:
Кроме того, так как мужское население этих территорий в первом периоде ВОВ мало участвовало в БД, то и прирост населения должен был быть больше, чем во внутренних областях СССР , где всеобщая мобилизация выкосила около 30 млн человек, из которых свыше полумиллиона составляли молодые женщины.
Что значит "всеобщая мобилизация выкосила"? Вы считаете что потери РККА в ВОВ составили 30 миллионов человек? И доказать можете?
бармалей пишет:
Резюме же таково, что к переписям 1939 и 1959 годов нужно относиться с известной осторожностью. Большевики были большие конъюнктурщики и со статистикой обращались своеобразно.
И документами доказать можете свой тезис? Или он так и останется пустым сотрясением воздуха?
Григорий Я
Отправлено: 15 июня 2013 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Турист пишет:
Мне видимо не повезло, ни разу не был на курорте. Хотя знаю людей которые там были, правда они весь год копили деньги, что бы истратить их за месяц. У меня такой возможности не было
Как же здорово вы работали. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Вам приходилось вместо полноценного обеда довольствоваться пол стакана сахара на день или вареными картофельными очистками для курей? А мне вот приходилось и не далее как 1963 - 1965 г. И одежду мне мать шила, так что не надо врать.
Если так жили вы- это не значит, что так жили все.
Опер
Отправлено: 15 июня 2013 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Стеснительные попались?
Ага, причем все как один.
Кого не спрошу - все стесняются.
Турист пишет:
Я не знаю, что светит в будущем капитализму, но то, что социализм и тем более коммунизм в будущем не имеют место быть это абсолютно точно.
Как всегда ошибаетесь. Человек всегда будет мечтать об обществе справедливости и пытаться его построить. А таким обществом является только коммунизм. Так что ждите.
Турист пишет:
Например военные, они умеют только разрушать, а создавать нет. Профессиональные революционеры тоже самое. Примеров тому достаточно.
Ошибаетесь. Ленин, Сталин и их соратники были профессиональными революционерами, а сумели построить великую страну.
Не зачет.
Турист пишет:
Вот видите, вы маньяк. А ведь те кого вы хотите вздернуть, тоже жить хотят и у них есть дети и родители, но вам наплевать. Вам важнее их вздернуть.
Да, можете так считать. Мне действительно плевать на то что у государственных преступников есть дети и жены.
А раз Вы такой "Великий Гуманист" то можете обратиться к Президенту с просьбой помиловать кого-нибудь из чеченских террористов. Ну или хотя бы с петицей о посмертной реабилитации "Титаника"-Радуева или Чикатило. Ведь у них тоже родственники есть.
Турист пишет:
Вы видимо плохо читаете. Опубликовали в 1990 г. Да и сноску я привел. Как так вы пропустили? Вернитесь назад в мой пост там все написано.
Вы привели мнение "абстрактных историков". А я писал не об их измышлизмах на заданную тему, а о материалах переписи, т.е. о статистических документах. Разницу ферштейн?
Турист пишет:
В то время, при Сталин е не возможно было заработать ни честным, ни не честным путем. Везде светила зона.
Ложь. При Сталине существовал огромный сектор негосударственной (по сути - частной) экономики, в котором трудились миллионы советских граждан и имелось даже свое отдельное пенсионное законодательство.
Турист пишет:
Если бы тогда можно было заработать честно, то не стали бы разорять крестьянские хозяйства, а давали бы возможность работать.
И доказать можете что колхозная реформа явилась не благом для 85-90% сельских жителей, а сущим разорением? Многие на форуме уже пытались, только все как один обломались.
Турист пишет:
Мне видимо не повезло, ни разу не был на курорте. Хотя знаю людей которые там были, правда они весь год копили деньги, что бы истратить их за месяц.У меня такой возможности не было.
А я знаю людей (причем далеко не самых зажиточных по уровню з/п в СССР, обычных сержантов милиции) которые по несколько раз в месяц умудрялись слетать на юга на выходные. Бесспорно что у них был блат в авиакассах (т.е. возможность доставать билеты), но он ведь был не бесплатным.
Так может дело в том что надо было честно трудится, а не гундеть под заборами, потягивая "Солнцедар", про то какая плохая советская власть?
Турист пишет:
А насчет еды и приличной одежды это вы конечно загнули. Вам приходилось вместо полноценного обеда довольствоваться пол стакана сахара на день или вареными картофельными очистками для курей? А мне вот приходилось и не далее как 1963 - 1965 г.
А в ближайшую фабрично-заводскую столовую сходить мозгов не хватало? Там можно было за копейки получить полноценный обед из двух-трех блюд. На совсем крайний случай тарелка манной каши на молоке с сахаром и сливочным маслом стоила 7 копеек. Всяко лучше чем картофельную шелуху трескать.
При этом, вдумайтесь, Вы получали в день 100 граммов сахара. А поменять его половину на котлету в голову такая мысль не приходила? Наверняка среди обладателей котлет нашлась бы парочка, желающих поменяться.
Вывод: рассказанная трагическая история имеет столько логических изъянов, что скорее всего является обычной выдумкой, давлением на эмоции.
Турист
Отправлено: 15 июня 2013 — 12:21
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Alexis пишет:
Да и на 140 рублей можно было жить не хуже чем сейчас.
Конечно можно, я же живу на 14 000 руб. 140 руб. тогда - это сегодня 14 000 руб. Не верите сами посчитайте. Все нужно делить на 100. 14 000 делим на 100 получаем 140. Хлеб тогда 24 коп. сегодня, в среднем, 24 руб. Колбаса докторская тогда 2 руб. 10 коп. сегодня 260 руб. Водка тогда 2 руб. 52 коп. - 2 руб. 87 коп. сегодня 250 руб и выше. Но есть и ниже 200. Бензин 92, тогда 25 коп - 30 коп. сегодня 27 руб 50 коп. А вот телевизор, тогда 700 руб. сегодня 20 000 руб. в среднем. А зарплаты сегодня в среднем 25 000 руб. а 14 000 это пенсия.
Григорий Я пишет:
Как же здорово вы работали.
Вы знаете, не плохо, есть грамоты и даже одна медаль за труд. К тому же я ветеран труда за что мне доплачивают к пенсии. Рабочий стаж 45 лет. И до сих пор работаю. Это уже свыше 45 лет.
Григорий Я пишет:
Если так жили вы- это не значит, что так жили все.
Мне тогда было 13 - 15 лет я рос и мне всегда хотелось есть. А как жили все, меня мало волновало. Работал один отец, инженер. Получал 120 руб. Мать была в декрете с маленьким братом. Вот так.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
