КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? , Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,
Kourveen
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
Понимаете. то что он не дожил до суда- а умер во время следствия, всё-таки вызывает подозрения.
Понял. Старательные дуpаки тоже плохо, как и с перегибами про коллективизации и раскулачивании. Причины у STiv`а по полочкам изложены.
STiv пишет:
Кроме того, после первого этапа борьбы за власть, когда поперли Троцкого, остались его идейные сторонники. Остались революционеры на местах, было много просто дураков от партии.
Не зря пришлось Троцкого ликвидировать за бугром, значит было влияние на соратников в Советах. (?) (Добавление)
Григорий Я пишет:
Военную элиту за пару лет, без войны, не вырастишь. Кто занял освободившиеся места?
Чистка армии не так существенно повлияла на дефицит комсостава, как это расписывают. Гораздо сильнее повлиял рост РККА перед войной. Ну а качественный (образовательный) состав между делом рос постоянно. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Похожие темы: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Григорий Я
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Kourveen пишет:
Понял. Старательные дуpаки тоже плохо, как и с перегибами про коллективизации и раскулачивании. Причины у STiv`а по полочкам изложены.
Согласен. И дураки были и в большом количестве. Но Тухачевского и Егорова расстреляли.
Kourveen пишет:
Не зря пришлось Троцкого ликвидировать за бугром, значит было влияние на соратников в Советах. (?)
Наверное, не зря.
(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 16:19)
Kourveen
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
Но Тухачевского и Егорова расстреляли.
Чем Тухачевский не старательный, но не понимающий вредность своих методов для не готовой к ним качественно и технически армии? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Kourveen пишет:
Чем Тухачевский не старательный, но не понимающий вредность своих методов для не готовой к ним качественно и технически армии?
-----
Я не знаю ничего насчёт вредности его методов. Что это за методы? (Добавление)
Kourveen пишет:
не готовой к ним качественно и технически армии?
Надо было снять к чёртовой матери. Как и Блюхера.
STiv
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
У меня тоже нет. Это очень сложный вопрос, не для моих мозгов
Григорий, я смекаю тут мозги и помозговитей наших не найдут правильного ответа.
Я бы сказал, или развил мысль Вассермана так. Увы это неизбежное продолжение революции теми методами и по тем правилам которые были созданны. Боюсь вариантов почти не было.
Григорий Я пишет:
Меня смущает вот что, если говорить о закономерной,необходимой сменой элит.. Кто пришёл вместо них? Военную элиту за пару лет, без войны, не вырастишь. Кто занял освободившиеся места?
Вопрос интересный. Посмотрим на сегодняшнюю Россию. Кто пришел на смену партноменклатуре СССР?
1- Советские партхоз активисты;
2- Красные директора;
3- Советские ИТР и зав лабы;
4- Силовики МВД и КГБ;
5- Цеховики, спекулянты, воры, уголовники;
8-Верхушка ВЛКСМ;
9-дети советской элиты;
10- "передовая советская интелегенция" ввиде чиновников от СМИ, искусства, литературы и т.п.
В том случае о котором мы с вами говорим, к власти пришли те, кто наиболее активно зачищал и освобождал теплые места. т.е. наменклатурщики от партии и искусства. Т.е. репрессии 1937 г по сути были ВЫГОДНЫ второму и третьему эшелонам власти, т.к. позволяли убрать старую элиту и занять ее место. И ведь именно они потом подняли тему культа личности Сталина, став во главе страны. Т.е. они попытались оправдать кровь на своих руках, перенеся всю ответсвенность на одного человека, культ которого они же сами и ражигали для того, что бы под его тенью и именем взобраться на вершину олимпа.
Мое личное мнение. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
В том случае о котором мы с вами говорим, к власти пришли те, кто наиболее активно зачищал и освобождал теплые места. т.е. наменклатурщики от партии и искусства. Т.е. репрессии 1937 г по сути были ВЫГОДНЫ второму и третьему эшелонам власти, т.к. позволяли убрать старую элиту и занять ее место.
В том-то и проблема. Такая резкая смена элит к положительному результату не привела.
Kourveen
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
Я не знаю ничего насчёт вредности его методов. Что это за методы?
Это лучше у наших стратегов спросить, я только пока предполагаю с точки зрения обеспечения. Например, РИ была не готова к современной войне за отсталостью промышленности, значит нужно промышленность подтягивать и развивать, а потом современное оружие производить, а не наоборот - брать на вооружение оружие, которое не обеспечится производством/обслуживанием/боеприпасами, т.е. вовсе оставить армию безоружной. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
STiv
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Не зря пришлось Троцкого ликвидировать за бугром, значит было влияние на соратников в Советах.
Думаю, что да. Кроме того, есть теория, что он пытался шантажировать Сталина. Ну за такое и не так наказывали. Просрал власть, ну и сиди тихо. Сам по уши в дерьме и крови и лезет учить. Ну не умно поступил. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Когда валили Егорова.. Ему припомнили его происхождение.. А кто на него писал? Такой же бывший царский поручик.. Почему поверили ему?
(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 16:33)
Kourveen
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
Надо было снять к чёртовой матери. Как и Блюхера.
Вы же знаете, я вообще противник смертной казни. Окромя породившей его матери и Природы никто не имеет права приговорить человека к лишению жизни. Война - случай особый, здесь идёт борьба за жизнь. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Григорий Я
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Думаю, что да. Кроме того, есть теория, что он пытался шантажировать Сталин а. Ну за такое и не так наказывали. Просрал власть, ну и сиди тихо. Сам по уши в дерьме и крови и лезет учить. Ну не умно поступил.
Поддерживаю. просрал так просрал.
STiv
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
В том-то и проблема. Такая резкая смена элит к положительному результату не привела.
Ну так нас история походу ничему не учит. а сейчас? Мы никак 90-й год догнать по производству в реальном секторе не можем. Вот вам примеры и последствия резкой смены элиты в стране.
строго говоря репрессии 1937 г от по сути гражданской войны 1993-2000 гг чем отличаются? Да строго говоря ничем кроме драки за собственность. В 37 была драка за власть. Вот и все.
И главная причина всей этой вахканалии, что ни царь, ни Ленин ( которые что то там обещали) так и не решили главный вопрос русской истории - вопрос собственности. Вот вам и все дальнейшее отсель вытекает. У Сталина развивать и решать проблемы собственности и создание высоко эффективного частного собственника просто не было времени. Самый простой и по сути разумный план развития страны через колективизацию и индустриализацию. Иначе кирдык. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
