КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? , Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,
Волкон
Отправлено: 28 мая 2013 — 14:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
Трудно сказать. Но Тухачевский, как бывший дворянин наверняка привык к определенной степени роскоши и мог тосковать по ней. А уж про остальных, вообще промолчу, а то сами понимаете, какую беду можно накликать
Как раз таки да...ибо эти товарищи к 1937 году весьма забурели и были мало управляемы... к тому же катили бочку на Ворошилова, а за ним и на Сталина. Осознав это Ворошилов, Сталин попытались их передвинуть на места в руководстве ВС ,где за ними бы не стояли батальоны и дивизии. Уборевича на ВВС, а Якира в генштаб. Гамарника отправили на дальний восток.
Но товарищи упёрлись и устояли на своих должностях и местах. А вот это уже был тихий бунт на корабле. После чего на них выпустили Ягоду ,а потом когда и этот закочевряжился, уже Ежова.
Похожие темы: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Григорий Я
Отправлено: 28 мая 2013 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить
но ведь эти же слова применимы и к Сталину.
Kourveen
Отправлено: 28 мая 2013 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Как раз таки да...ибо эти товарищи к 1937 году весьма забурели и были мало управляемы...
Период борьбы с зародившимися вельможами и бонапартистами. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Странник
Отправлено: 28 мая 2013 — 14:52
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
ГиригориЯ.
Говоря поэтически-природным языком, Сталин - это глаз тайфуна, человек, который смог остаться спокойным, трезвым, выдержанным и не поддаться всеобщей вакханалии. Аналог (очень приблизительный) - Наполеон.
(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 14:52)
Григорий Я
Отправлено: 28 мая 2013 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Политбюро было не однородно. На местах многие сидели со времен Троцкого.
но Троцкого,тем не менее, свалили.. А алкаша Васю блюхера не могли? Наградили вторым орденом Ленина завыдающиеся заслуги, и через несколько месяцев арестовали. Я думаю, что Stiv прав. Произошла смена элит. А нужна ли была эта смна? (Добавление)
Kourveen пишет:
Период борьбы с зародившимися вельможами и бонапартистами.
-----
Согласен. Но методы.. Забить Блюхера ногами.. (Добавление)
Странник пишет:
Говоря поэтически-природным языком, Сталин - это глаз тайфуна, человек, который смог остаться спокойным, трезвым, выдержанным и не поддаться всеобщей вакханалии
Очень поэтично. Я думаю, что Сталин был умнее всех своих приближённых вместе взятых. (Добавление)
STiv пишет:
ольшинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена.
На XVII съезде партии Ежов дал план по выявлению врагов народа. Сказал, что в ближайщем времени буде выявлено больше миллиона.. Это не сумасшествие?
Волкон
Отправлено: 28 мая 2013 — 15:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. -----
Перманентная революция это и перманентный террор внутри страны. Главное это направить его .Если старболы собирались продолжить мочить недобитых русских (а они воспринимались ими как синоним-контреволюционеры), то русским партийцам это уже изрядно надоело-геноцидить самих себя.
А тут ещё замаячила большая Война,на кого в той войне опереться ? На космополитов старболов и тогда может быть мировой пролетариятЪ нам поможет?
А если нет, ведь германский и итальянский пролетарий однозначно пошли за своими националистами, предав Роз- люксембургских и прочих тельманов...интернов.
Сталин как показала история, выбрал пропорциональный интернационализм и таки выиграл.
А что такое этот самый пропорциональный интернационализм?
Kourveen
Отправлено: 28 мая 2013 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
Но методы.. Забить Блюхера ногами..
Это Вам сам Блюхер рассказывал? Вы ведь наглядно в курсе желание мифистов увеличить число жертв, посмаковать их и описать покровавее. Хотя, нисколько не сомневаюсь в практике избиений любой полицании в мире, да и по шапке особо ретивым было дано в 1938 году. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Я думаю, что Сталин был умнее всех своих приближённых вместе взятых.
И не довольствовался имеющимися знаниями - читал и учился, а не за привилегиями гонялся. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 28 мая 2013 — 15:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Григорий Я пишет:
Произошла смена элит. А нужна ли была эта смна?
Кому не нужна те до сих пор воняют. Ими же инспирирована сегодняшнея "десталинизация."
А то чего доброго и сегодняшних необольшаков привлекут за прихватизацию, деиндустриализацию и дебилизацию,...как тогда в 1937-...1953 годах.
STiv
Отправлено: 28 мая 2013 — 15:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
но ведь эти же слова применимы и к Сталин у.
Безусловно, вопрос в том кто зачищает и какие цели он преследует.
Григорий Я пишет:
А нужна ли была эта смна?
Я думаю, что да. Иначе бы ни индустриализации, ни победы в ВОВ нам не видать. Мое личное мнение.
Григорий Я пишет:
Это не сумасшествие?
Однозначно. Но разве это не отрыжки "революционного" мировозрения?
Волкон пишет:
Главное это направить его .Если старболы собирались продолжить мочить недобитых русских (а они воспринимались ими как синоним-контреволюционеры), то русским партийцам это уже изрядно надоело-геноцидить самих себя.
Мочили всех, не зависимо от национальности. не надо передергивать. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 28 мая 2013 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Kourveen пишет:
Это Вам сам Блюхер рассказывал? Вы ведь наглядно в курсе желание мифистов увеличить число жертв, посмаковать их и описать покровавее. Хотя, нисколько не сомневаюсь в практике избиений любой полицании в мире, да и по шапке особо ретивым было дано в 1938 году.
Понимаете. то что он не дожил до суда- а умер во время следствия, всё-таки вызывает подозрения. И потом, приказ.разрешающий применять методы физического воздействия на подследственных-был. он есть.Но в те времена в тюрьмах всех стран мира- пытали. Так что мы ничем не выделялись в этом плане. (Добавление)
STiv пишет:
Я думаю, что да. Иначе бы ни индустриализации, ни победы в ВОВ нам не видать. Мое личное мнение.
Согласен. Но вопрос о методах... Какие мысли на этот счёт? (Добавление)
STiv пишет:
Однозначно. Но разве это не отрыжки "революционного" мировозрения?
Ежов,насколько мне известно, не революционЭр. Значит.ему велели.
STiv
Отправлено: 28 мая 2013 — 15:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Ежов,насколько мне известно, не революционЭр. Значит.ему велели.
Ментальность. Думаю, что человек без идеологической начинки революционера не пробился бы в наркомы, при полной своей серости. Тут речь скорее надо вести о карьеризме.
Григорий Я пишет:
Согласен. Но вопрос о методах... Какие мысли на этот счёт?
Сложный вопрос.
Есть несколько особенностей страны того периода:
1- низкий образовательный и культурный ценз населения. Страна в основе крестьянская.
2- низкий процент людей как с высшим так и просто с хорошим техническим образованием.
3- идеологическая доминанта большевизма. Т.е. подгонка всех перепитий жизни под идеологемы.
4-технологическое отставание.
5-воровство и коррупция как пережитки НЭПа ( Ильф и Петров "Золотой теленок" - четкое описание ситуации)
6-низкая производительность труда.
7-рецидивы гражданской как в сознании так и в жизни.
8-Наличие в партии власти разных центров силы и взглядов на развитие.
9 борьба за власть в элите.
10- отсутствие реального опыта и кадров для мирной модернизации страны.
И т.д.
На этом фоне ( мое предположение), чистка партии и смена элиты дело не избежное. Тем паче, 1937 г отметился и еще одним событием. В этом году стал очевиден такой факт как падение роста ВВП СССР. И так как, по существовавшей идеологеме в СССР не могло быть кризиса ( т.е. объективных экономических причин), значит кто то виноват. Вопрос КТО? Нужны были стрелочники.
Кроме того, после первого этапа борьбы за власть, когда поперли Троцкого, остались его идейные сторонники. Остались революционеры на местах, было много просто дураков от партии.
Короче чистка была нужна. Вопрос второй как?
Просто уволить? И что последует за всем этим? Революционная паранойя ( свойственная той эпохе и максимализм) не могли этого позволить. Это все таки рецидив революционизированного сознания. У меня нет ответа. При этом я понимаю , что реально дров наломали и покалечили судьбы и жизни огромного числа людей. Безусловно их жаль. Многие ведь не имели отношения к проблеме, с ними часто сводили личные счеты.
Думаю, что надо было иначе. Вопрос КАК? У меня нет однозначного ответа. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Думаю, что человек без идеологической начинки революционера не пробился бы в наркомы, при полной своей серости. Тут речь скорее надо вести о карьеризме.
Ежов был бюрократом с феноменальными способностями.
STiv пишет:
Просто уволить? И что последует за всем этим? Революционная паранойя ( свойственная той эпохе и максимализм) не могли этого позволить. Это все таки рецидив революционизированного сознания. У меня нет ответа. При этом я понимаю , что реально дров наломали и покалечили судьбы и жизни огромного числа людей. Безусловно их жаль. Многие ведь не имели отношения к проблеме, с ними часто сводили личные счеты.
Думаю, что надо было иначе. Вопрос КАК? У меня нет однозначного ответа.
У меня тоже нет. Это очень сложный вопрос, не для моих мозгов. Меня смущает вот что, если говорить о закономерной,необходимой сменой элит.. Кто пришёл вместо них? Военную элиту за пару лет, без войны, не вырастишь. Кто занял освободившиеся места?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я думаю, что Сталин был умнее всех своих приближённых вместе взятых.
