КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? , Продолжение
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 01:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
бармалей пишет:
Все, что я видел до сих пор и в чем доводилось участвовать на другом форуме, сводилось к оценке результатов и иногда методов. А вот о побудительных мотивах разговоров мало. Потому что Сталин после себя практически ничего не оставил. Беседа с Фейхтвангером не может рассматриваться, так как она не откровенна. Потому что современная формула ведения дискуссии на форумах предполагает только сухие факты. А раз фактов нет, то и разговор сбивается на уже надоевший круг.
Я во многом с Вами солидарен. Мне также надоели споры сталинистов и антисталинистов. Именно по-этому я сторонник всесторонней, а не однобокой оценки жизнедеятельности Сталина. бармалей, а что Вы имеете сказать о побудительных мотивах? Коль Вы много на эту тему думали, а возможно и писали, то Вам, наверняка, есть чем с нами поделиться. Думаю, что не только мне это будет интересно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013
Репутация: 2
Alexis пишет:
бармалей, а что Вы имеете сказать о побудительных мотивах? Коль Вы много на эту тему думали, а возможно и писали, то Вам, наверняка, есть чем с нами поделиться. Думаю, что не только мне это будет интересно.
Я примерно год назад, сражаясь на арене исторического форума в шеренгах антисталинистов, к которым по сию пору я себя и отношу, понял, что подобраться к этой фигуре можно лишь через психологический, личностный анализ Сталина. Именно там кроются все объяснения, почему он поступил только так, как он поступил. Ничего нового я, разумеется, не открыл. Множество исследователей Сталина пошли этим путем, но в их руках почти нет прямых доказательств, кроме немногочисленных речей и статей Иосифа Виссарионовича. Очень мало воспоминаний на эту тему лиц, которые близко знали его и подолгу общались с ним.
Подобная закрытость от общества, какой "страдал" Сталин, сама по себе является сигналом, что человек, который так поступал, есть личность, явно имеющая отклонения от общепризнанной обществом нормы поведения.
Воленс-неволенс Сталину приходилось иногда нарушать свою таинственность и становиться публичным. Особенно в отношениях с иностранными политическими, государственными и культурными деятелями. Многие из этих участников встреч затем отмечали его широту ума, некоторое обаяние и силу характера. Даже его извечный противник, Черчилль, в конце жизни признал величие Сталина.
И все же Сталин был не только великим, не только неординарным, но еще и в первую очередь являлся человеком.
Сразу ли Сталин проявил свой величие? Сразу ли в нем проявились те черты характера и особенности натуры, за которые одни ненавидят его, а другие превозносят?
Я пытался прочитать несколько трудов, посвященных Сталину, которые, в основном, похоже рассказывают о его детстве, юности и молодости.
В те времена Сталин не слишком отличался от своих сверстников, окружавших его, широтой взглядов, образованностью, целеустремленностью.
Если применить личность Сталина к умозрительной шкале по способностям его интеллекта, то можно с достаточной точностью определить Иосифа Виссарионовича, как человека, способного к самообразованию и восприятию чужих идей, умеющего ради главной цели жертвовать второстепенными, рано понявшего силу власти и стремившегося к ней.
Волкон
Отправлено: 2 июня 2013 — 09:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
это я совершенно серьезно, хотя всерьез формулировать не готов.
сегодня исполнил свое давнее (трехлетнее) намерение погулять по Манхеттену -- прошел километров 15. и в процессе прогулки до меня впервые дошло, как может выглядеть национальная идея для России (которой -- идеи, а не России, -- пока нет, но она должна появиться лет за 15 максимум, а иначе будут проблемы).
национальная идея всегда бывает светской, но квазирелигиозной. напр., православие никогда не может быть ничьей национальной идеей, не превратившись в болгарский филетизм, "русский клуб" и прочее политическое лузерство. потому что религия -- это и не идея, и, тем паче, не национальная. но без квазирелигиозности тоже нельзя, тк. идея д.б. идейным обоснованием чего-то, пусть и не очень понятного, но однозначно более интересного и важного, чем человеческая жизнь, причем, не только своя, но и чужая, и не только чужая, но и своя. это вносит в любую состоявшуюся государственную идеологию элемент потусторонности, т.е. делает ее светской религией. занимаясь последние 15 лет темами Reichseschatologie и агиографических легенд о происхождении государственных инсигний, видишь это постоянно. (тут интересно бы углУбить теорию вопроса, но счас не буду).
Манхеттен с первого взгляда три года назад вызывал и вызывает у меня восторг -- как идеальное выражение идеи (все равно чьей и какой именно). вообще-то это национальная идея США, и за одно наличие такой бьющей ключем и чем угодно идеи США невозможно не уважать (как возможно и даже, увы, приходится не уважать западную европу). мне могут возразить, что Манхеттен -- это такие же США, как Москва -- Россия, но я на это отвечу, что концентрат национальной идеи должен храниться в особых резервуарах, а не то людям станет просто негде жить. (из этого не следует, будто Москву я считаю резервуаром национальной идеи, а не того, чего резервуаром я ее на самом деле считаю).
итак, совершенно очевидно, что небоскребы Манхеттена задумывались и функционируют как культовые здания -- множественные храмы, наподобие пирамид, но с ближайшим сходством с вавилонскими зиккуратами. это вполне сознательные варианты вавилонской башни, но без конкуренции с Богом: в слогане In God We Trust некоторые видят только масонскую символику, но вообще-то универсальным его делает отсылка (за счет культурного контекста) в учению Лютера о Beruf. Манхеттен -- это вызов всему миру, но не Богу, то есть Вавилонская башня в обратную сторону.
разумеется, храмы (подчеркну: светские храмы) Манхеттена предназначены для (светского) священнодействия -- для главного занятия капитализма, занятия бизнесом (экономикой). бизнес (экономика) -- это и есть национальная идея США.
любая национальная идея империи должна быть вызовом всему миру, т.к. она претендует на общемировое значение. мировые идеи великих империй воспитывают все остальные нации наподобие того, как взрослые воспитывают детей, -- то ласковостью, то строгостью, но всегда для их же пользы. (да, я даже не собираюсь обсуждать юридический принцип равенства суверенных государств: в политике его никогда не было и никогда не будет, а как юридическая абстракция он, наверное, нужен -- юристам виднее).
если посмотреть без культурной предвзятости русской интеллигенции, то экономика как национальная идея -- это идея очень достойная и в целом для человечества нужная. очень хорошо, что есть великая нация с такой национальной идеей.
вот эти соображения и впечатления мне как-то помогли подумать что является аналогом американской идеи экономики в русской цивилизации. и как-то сразу нашелся ответ: армия.
ведь и действительно: именно армия является ближайшим светским аналогом православия.
и что бы мы ни говорили (справедливо) о значении русской крестьянской колонизации, но все это значение было усвоено русским государством только тогда и только там, где появлялись русские штыки (а где не появлялись -- там и колонизации не получилось, как, напр., в Америке).
тут много можно наговорить по поводу, но я только о культовой стороне дела: в русской культуре давно уже существует масса ритуалов, связанных с почитанием воинов (особенно убиенных). это не может сравниться не только с США, но даже с Европой (в которой такие традиции все же весьма ощутимы, особенно в Великобритании). это ритуалы как светские, так и религиозные -- но такие, что вокруг них традиционно не становилось тесно разным религиям.
и вообще в российской истории: если Россию где-либо ждут, то ждут, главным образом, ее армию. это и сейчас так в Сербии, Армении, даже в Сирии, а раньше тоже всегда так было.
вопщем, когда я сообразил это про армию -- что только она и является русской национальной идеей, -- то сразу возникло ощущение, будто я всегда это знал.
да, кстати, это похоже на Рим: собственная национальная идея римлян концентрировалась в армии. и, само собой, похоже на империю Чингисхана, которая, как считал Трубецкой, и стала, в отличие от Византии, главным образцом для русской государственности.
в Риме была армия, которая сама несла порядок. у Чингисхана армия тоже несла порядок, но не сама, а при помощи чиновников из числа христиан и мусульман. в императорской России -- то же самое: шла русская армия, приводила немцев, и они уже устраивали русский порядок в настоящем смысле этого слова (т.е. в самом хорошем смысле). так что русские вполне могут тоже нести порядок -- было бы только армия.
в нынешней ситуации отделения религии от государства никакие конфессии не должны опасаться особого вреда от светской сакрализации армии: сейчас легко дистанцировать светскую сакрализацию от настоящей религиозной.
разумеется, нет никакого непримиримого противоречия между идеями армии и экономики, т.к. одно без другого не бывает. но для США нормально, когда страной управляют капиталисты (управляют -- это значит, что, в отличие от президентов, они не уходят со своих мест десятилетиями), а для России -- чтобы управляли военные.
армия как национальная идея -- прекрасный стимул для развития экономики, это очевидно. и даже для развития гуманитарных наук. заодно осознание, что именно такова наша национальная идея, помогло бы скорее сделать армию профессиональной и вообще брать туда даже в рядовые только по конкурсу.
по-моему, Россия всегда это и сознавала -- насчет армии как национальной идеи.
(Отредактировано автором: 2 июня 2013 — 09:32)
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 09:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
бармалей пишет:
Я примерно год назад, сражаясь на арене исторического форума в шеренгах антисталинистов, к которым по сию пору я себя и отношу...
А я вот иду в третьей шеренге: первая - сталинисты, вторая - антисталинисты и третья - моя шеренга. Не хотите перестроиться? Всё-равно, рано или поздно, но большинство из первых двух шеренг перестроятся в третью. (Добавление)
бармалей пишет:
понял, что подобраться к этой фигуре можно лишь через психологический, личностный анализ Сталин а. Именно там кроются все объяснения, почему он поступил только так, как он поступил.
Это я понял ещё с предыдущих Ваших сообщений. Хотелось бы получить фактуру. (Добавление)
бармалей пишет:
Очень мало воспоминаний на эту тему лиц, которые близко знали его и подолгу общались с ним.
Чаще всего эти воспоминания предвзятые и однобокие. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 09:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
бармалей пишет:
Подобная закрытость от общества, какой "страдал" Сталин , сама по себе является сигналом, что человек, который так поступал, есть личность, явно имеющая отклонения от общепризнанной обществом нормы поведения.
Не согласен. Сталин был весьма открытым человеком и гулял по улицам Москвы, чего не скажешь про нынешних наших правителей. Так было до первых покушений на него. Тогда только он стал закрытым человеком. У нас на эту тему есть целая ветка: Охота на Сталина. Двойники Сталина http://istorya.pro/ohota-na-stal...i-stalina-t.html
Фото: До ноября 1931 года Сталин ещё появлялся на улицах Москвы . Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 09:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
бармалей пишет:
Воленс-неволенс Сталин у приходилось иногда нарушать свою таинственность и становиться публичным. Особенно в отношениях с иностранными политическими, государственными и культурными деятелями. Многие из этих участников встреч затем отмечали его широту ума, некоторое обаяние и силу характера. Даже его извечный противник, Черчилль, в конце жизни признал величие Сталин а.
Видите, Вы очень даже объективны для антисталиниста. Вам место как раз в третьей шеренге. Именно в ней собираются те. кто объективно освещают жизнедеятельность Сталина, со всеми его плюсами и минусами.
бармалей пишет:
Если применить личность Сталин а к умозрительной шкале по способностям его интеллекта, то можно с достаточной точностью определить Иосифа Виссарионовича, как человека , способного к самообразованию и восприятию чужих идей, умеющего ради главной цели жертвовать второстепенными, рано понявшего силу власти и стремившегося к ней.
Вроде всё верно, но где психологический, личностный анализ Сталина, который вы обещали? Пока я ничего такого не увидел. Или это только вступление, а сам анализ Вы любезно предоставите нам несколько позже?
Фото:
Сталин и трудящиееся Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 2 июня 2013 — 09:39
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Была бы ЛИЧНОСТЬ,а культ не беда.Беда в наше время другая -культивировать некого.
Дормидонт
Отправлено: 2 июня 2013 — 09:54
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Я во многом с Вами солидарен. Мне также надоели споры сталинистов и антисталинистов. Именно по-этому я сторонник всесторонней, а не однобокой оценки жизнедеятельности Сталина.
Действительно, что Сталин был невероятный душегуб, который уничтожил миллионы наших предков ради личной наживы ( личной власти) вместе со своими подельниками по массовым убийствам ( Кировым, Хрущовым и тд), должен знать каждый школьник. Поведайте нам лучше о положительных сторонах правления этого людоеда.
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 10:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Была бы ЛИЧНОСТЬ,а культ не беда.Беда в наше время другая -культивировать некого.
А Вы знаете, я с Вами согласен. Особенно в части того, что в наше время "культивировать некого". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 10:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё одно фото тех времён. Правда дата неизвестна. Кто-нибудь видит что-бы так Путин расхаживал по Москве или Янукович по Киеву? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 2 июня 2013 — 10:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А теперь собственно о СТАЛИНЕ.......Если всё таки русский человек вспомнит свой архетип-осознает его,восстановив Культурную связь времён (то что называют менталитетом) и обозначит это ключевыми матричными словами,то получим на выходе:
АРМИЯ СТАЛИН ВОИН РОССИЯ. Все эти слова ключевые и взаимообъясняющие.
У России нет союзников и друзей. Самые надёжные её союзники- это её армия и флот! (Александр-3).
Спрашивается ,а почему это Россия должна всё время ВОЕВАТЬ, почему не жить мирно "как все"?
А вот тут мы должны вспомнить о вечном устройстве вселенной о её единстве и БОРЬБЕ противоположностей. Добра со Злом. Тёмных и Светлых Сил. Солнечных богов с Лунными.Красоты и Уродства. Порядка против Хаоса. И наконец борьбе Жизни против Смерти.
Русские- противоположная сторона.Мы гвардия этой армии . Мы её офицерский корпус.
И мы ведём войну только затем чтобы не дать Смерти победить Жизнь. И не только на Митгард -Земле.
СТАЛИН- это имя БОГА. Где слово Бог -лучший из нас. Он же -Гений (всех времён и народов!)(возвратное понимание этого ,надеюсь не за горами,но уже совсем в иной плоскости)....
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 10:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1930 год. Сталин, Киров и Иван Юсис (начальник личной охраны Сталина - на фото он позади, между ними) идут из Большого театра в Кремль. Фото из личного архива Ады ЮСИС. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
некого.