Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 21:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Турист пишет:
Не единоличное как у Сталин а?
Сталин не бы единоличным правителем. Все решения по наиболее важным государственным вопросам принимались коллегиально, после тщательного, иногда многодневного обсуждения. И не редко изначальная точка зрения лично Сталина в корне пересматривалась в ходе этого обсуждения.

 
email

 Top
> Похожие темы: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Брестская крепость. Правда и вымысел.
Продолжение

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Цвет какого флага Вам нравится?
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

IvFox Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 21:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Турист пишет:
То есть вы предлагаете коллегиальное правление. Не единоличное как у Сталин а? Но тогда за решения не будет ни у кого ответственности. Вы ведь понимаете, что когда нет единоличного хозяина ответственность никто не несет.

Единоличное правление невозможно в наше время - слишком велика сложность системы. Более того, и Сталин правил не единолично. В чем и проблема. Даже имея техническую возможность абсолютной власти - он не имел возможности лично все контролировать и лично принимать все решения.
У власти должно быть лицо, это правда. Но времена монархий прошли. И пора таки гражданам самим приниматься за дело общее.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Турист пишет:
То есть вы предлагаете коллегиальное правление. Не единоличное как у Сталин а? Но тогда за решения не будет ни у кого ответственности. Вы ведь понимаете, что когда нет единоличного хозяина ответственность никто не несет.
Ну почему же? Достаточно коллегиально принять решение о том что за данный вопрос отвечает конкретное лицо. Закрепить это решение в постановлении коллегии и потом спрашивать с исполнителя. Как это и было во времена Сталина.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Турист пишет:
То есть вы предлагаете коллегиальное правление. Не единоличное как у Сталин а?

Хм, а разве у ИВС было единоличное правление, хотя его голос был решающим, но принимались решения коллегиально, с учётом мнения правительства, партии, спецов и народа. Не возможно быть равноразвитым спецом по всем вопросам, но можно выбрать лучшее из предложенных решений в соответствии с выбранным направлением и ситуацией в целом.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 22:15
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 Турист пишет:
То есть вы предлагаете коллегиальное правление. Не единоличное как у Сталин а? Но тогда за решения не будет ни у кого ответственности. Вы ведь понимаете, что когда нет единоличного хозяина ответственность никто не несет.
Ну почему же? Достаточно коллегиально принять решение о том что за данный вопрос отвечает конкретное лицо. Закрепить это решение в постановлении коллегии и потом спрашивать с исполнителя. Как это и было во времена Сталина.


Вопрос из зала: А какова будет мера ответственности назначенного уполномоченного? Выговор, увольнение или расстрел? Не понял

Кроме того представлять современное производство, как симбиоз крупных гигантов и мелких артельных производителей достаточно наивно и далеко от понимания сложностей современных технологий.

Настоящим интересом в любом деле, хоть в производстве, хоть в обслуживании, хоть в науке и культуре - есть личный, частный интерес.
Именно из за отсутствия этого частного интереса и накрылась медным тазом мировая социалистическая система. Так что, если кто то снова зовет общество в социализм, то он его зовет снова в тупик, в никуда.

Судя по многим настроениям на форуме, людям снова захотелось попробовать удачи. Но в чем? Ответ прост, в безответственности. Радует лишь, что все прожекты - это всего лишь пустые сотрясания интернетного эфира, и не больше.

Еще более интересно наблюдать, как люди, клянущиеся в верности принципам социализма, не знают, что согласно социалистической теории экономический базис определяет отношения, и следовательно идеологическую надстройку общества, а не наоборот.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 бармалей пишет:
Вопрос из зала: А какова будет мера ответственности назначенного уполномоченного? Выговор, увольнение или расстрел?
А все будет зависеть от уровня причиненного ущерба.

 бармалей пишет:
Кроме того представлять современное производство, как симбиоз крупных гигантов и мелких артельных производителей достаточно наивно и далеко от понимания сложностей современных технологий.
Посмотрите на экономику Китая, она полностью опровершгает ваши утверждения. А развивалась именно по этому пути, перенятому из экономики СССР периода Сталина.

 бармалей пишет:
Настоящим интересом в любом деле, хоть в производстве, хоть в обслуживании, хоть в науке и культуре - есть личный, частный интерес.
История индустриализации СССР не оставляет от данного заявления камня на камне.

 бармалей пишет:
Именно из за отсутствия этого частного интереса и накрылась медным тазом мировая социалистическая система.
Она не сама по себе накрылась, ее принудительно демонтировали. Т.е. убили, причем убили подло, в спину, из-за угла.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Буржуазный капитализм до сих пор из феодализма не выбрался, недостроенный социализм СССР за несколько десятилетий сверхдержавой сделал - факт.
 бармалей пишет:
Судя по многим настроениям на форуме
 бармалей пишет:
Еще более интересно наблюдать,

Вы чем здесь промышляете? Ниндзя
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 23:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 бармалей пишет:
Вопрос из зала: А какова будет мера ответственности назначенного уполномоченного? Выговор, увольнение или расстрел?
А все будет зависеть от уровня причиненного ущерба.


 бармалей пишет:
Кроме того представлять современное производство, как симбиоз крупных гигантов и мелких артельных производителей достаточно наивно и далеко от понимания сложностей современных технологий.
Посмотрите на экономику Китая, она полностью опровершгает ваши утверждения. А развивалась именно по этому пути, перенятому из экономики СССР периода Сталина.

 бармалей пишет:
Настоящим интересом в любом деле, хоть в производстве, хоть в обслуживании, хоть в науке и культуре - есть личный, частный интерес.
История индустриализации СССР не оставляет от данного заявления камня на камне.

 бармалей пишет:
Именно из за отсутствия этого частного интереса и накрылась медным тазом мировая социалистическая система.
Она не сама по себе накрылась, ее принудительно демонтировали. Т.е. убили, причем убили подло, в спину, из-за угла.


Тогда Вам следует сразу готовить Главное Управление лагерей. Улыбка

На экономику Китая я посмотрел. Причем не только снаружи, но и изнутри. Экономика Китая без частного интереса, как внутреннего, так и внешнего, без иностранных инвестиций и технологий не стоила бы и ломаного гроша. Экономика Китая это не социалистическая экономика.

История индустриализации СССР как раз и подтверждает, что лишь частная собственность на средства производства способна перевооружить промышленность страны без применения государственного и политического террора.

Опять шпионы мерещатся? Радость
(Добавление)
 Kourveen пишет:

Вы чем здесь промышляете? Ниндзя


Чужую кровь пью Радость
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 23:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 бармалей пишет:
Тогда Вам следует сразу готовить Главное Управление лагерей.
Ирония не уместна. Без пенитенциарной системы ни одно государство существовать не в состоянии.

 бармалей пишет:
На экономику Китая я посмотрел. Причем не только снаружи, но и изнутри. Экономика Китая без частного интереса, как внутреннего, так и внешнего, без иностранных инвестиций и технологий не стоила бы и ломаного гроша. Экономика Китая это не социалистическая экономика.
Плохо смотрели. Экономика Китая построена на государственном контроле за развитием основных экономических отраслей и широком приминении частной инициативы во второстепенных отраслях промышленности.

Именно эта модель существовала в СССР во времена Сталина и уже тогда она доказала свою жизнеспособность и конкурентоспособность по сравнению с капиталистической экономикой. Достаточно сказать что именно опыт СССР по регулированию экономики был принят в США для преодоления Великой Депрессии.

 бармалей пишет:
История индустриализации СССР как раз и подтверждает, что лишь частная собственность на средства производства способна перевооружить промышленность страны без применения государственного и политического террора.

О да, царскую Россию очень сильно индустриализовали тогдашние бизнесмены с их частной инициативой. Да и современная Россияния "заиндустриализована" частниками дальше некуда.

(Отредактировано автором: 9 июня 2013 — 23:14)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 бармалей пишет:
На экономику Китая я посмотрел. Причем не только снаружи, но и изнутри. Экономика Китая без частного интереса, как внутреннего, так и внешнего, без иностранных инвестиций и технологий не стоила бы и ломаного гроша. Экономика Китая это не социалистическая экономика.

Сталинская экономика. Радость
У их ресурсов мало, а сталинизм всё одно вывел страну в сверхдержавы - факт.
Почему вы отвергаете отсутствие частного интереса в СССР и чем конкретно на примере можете это обосновать?
(Добавление)
 бармалей пишет:
Чужую кровь пью

Я думал мозг имеете. Радость
(Добавление)
 Опер пишет:
Достаточно сказать что именно опыт СССР по регулированию экономики был принят в США для преодоления Великой Депрессии.

Япония вроде тоже экономику по сталинским методам хозяйствования поднимала.
***
По методам управления, если кому интересно, можно примерить и не предприятие и на страну в целом:
Спойлер: (Отобразить)


Там и про вредность уравниловки по ЗП и про ответственность и про спрос:
главное в организационной работе - подбор людей и проверка исполнения.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 23:26
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 Kourveen пишет:
 бармалей пишет:
На экономику Китая я посмотрел. Причем не только снаружи, но и изнутри. Экономика Китая без частного интереса, как внутреннего, так и внешнего, без иностранных инвестиций и технологий не стоила бы и ломаного гроша. Экономика Китая это не социалистическая экономика.

Сталинская экономика. Радость
У их ресурсов мало, а сталинизм всё одно вывел страну в сверхдержавы - факт.
Почему вы отвергаете отсутствие частного интереса в СССР?


Оригинальная мысль. Вы в каком полку служили? Радость

Тогда продемонстрируйте что же сталинского было и есть в Китае. Вот как раз сталинские методы и завели в тупик КНР уже в 60-е годы. А дискуссия в КПК между сторонниками и противниками сталинского курса продолжалась все 70-е и частично 80-е годы и закончилась победой Дэн Сяопина.

Как это у вас говорится? Читайте матчасть, товарищ полковник! Улыбка
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 23:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 бармалей пишет:
Оригинальная мысль. Вы в каком полку служили?

Вы в армии вообще служили или из-за преобладания личных интересов откосили? Радость
На мой вопрос ответить забыли:
 Kourveen пишет:
Почему вы отвергаете отсутствие частного интереса в СССР и чем конкретно на примере можете это обосновать?

 бармалей пишет:
Как это у вас говорится? Читайте матчасть, товарищ полковник!

Соблюдайте субординацию, иначе на очки отправлю. Улыбка
В Китае сталинизм махровый, да и многие страны были бы не прочь замутить такую эффективную экономику, но капитализм тянет на дно.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
горовец летчик, историческое значение морского сражения на балтике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история