Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Быть патриотом - не значит однобоко представлять историю. на мой взгляд , ее надо принимать такой какая есть со всеми + и - самое разумное.... и не давать гадить однобоким уклонистам.
Вот верно в данном вопросе патриотизм затронули. Он либо есть, либо его склоняют и квалифицируют.
Чтож поделать, я от антисталиниста стал сталинистом государственником по мере доступа к знаниям. Поэтому могу понять, но не могу принять, поскольку всё доступно и очевидно, было бы желание познать и вера в свой народ.
STiv пишет:
Золотая середина или срединный путь - один из принципов Буддизма.
А ежели со стороны физики глянуть, то верное значение не по середине, а там где укладывается больше достоверных измерений. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
STiv пишет:
Британия продлила секретность на документы периода ВМВ до 2045г. Вопрос, как будем выяснять истину? В СГА есть теже факты. Есть документы периода ВМВ на которых стоит гриф Хранить вечно, т.е. они не могут быть рассекречены.
Не знаю про Британию-там не был, но в РФ есть закон по архивам ,который не выполняется.....Очень глупо и подозрительно оправдывать не выполнение собственных законов из-за того,что в другой стране какой -то другой закон по срокам открытия архивов....А уж по сути - чего скрывать про войну? И какие документы надо хранить вечно?
STiv
Отправлено: 5 апреля 2013 — 19:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Евгений М пишет:
Не знаю про Британию-там не был
2-3 года назад офоциально объявили
Евгений М пишет:
но в РФ есть закон по архивам ,который не выполняется
не готов судить архивами не увлекаюсь...исторические факты выплывают по мере всего....опять же вопрос идеологии государства....если совок и его история элитой преподносятся как ошибка кто ж вам выдаст допуск? А вдруг окажется, что совок был в реальности иной чем сейчас преподносит пропаганда? ( как пример)
Евгений М пишет:
Очень глупо и подозрительно оправдывать не выполнение собственных законов из-за того,что в другой стране какой -то другой закон по срокам открытия архивов...
Я оправдываю? Я вам пишу о тренде в мире. Это не россиское нау-хау...
Евгений М пишет:
А уж по сути - чего скрывать про войну?
Есть перечень документов особливо касательно разведки и спец операций, которые по заявлению СВР на подлежат разглашению.
Британия например закрыла архивы по контактам с Гитлером. почему? Значит есть что скрывать.
Kourveen пишет:
Чтож поделать, я от антисталиниста стал сталинистом государственником по мере доступа к знаниям.
Что делать, многие пересматривают свое отношение к истории.
Kourveen пишет:
А ежели со стороны физики глянуть, то верное значение не по середине, а там где укладывается больше достоверных измерений.
Кривая Гауса как пример.
(Отредактировано автором: 5 апреля 2013 — 19:49) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2013 — 17:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
На этом видео Резун признаётся в измене Родине и просит прощения у ветеранов ВОВ.
Последний миф..
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 8 апреля 2013 — 08:14
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
не готов судить архивами не увлекаюсь...исторические факты выплывают по мере всего....опять же вопрос идеологии государства....если совок и его история элитой преподносятся как ошибка кто ж вам выдаст допуск? А вдруг окажется, что совок был в реальности иной чем сейчас преподносит пропаганда? ( как пример)
В 2012 г. завершается 75-летний срок ограничения доступа к уже рассекреченным материалам дела Тухачевского, в том числе к стенограмме закрытого процесса над командирами Красной Армии. Но так и не ясно: будут ли эти документы, наконец, преданы широкой гласности? В 1993 г., отвечая на подобный вопрос, полковник Алкснис отмечал: "Похоже, что там, в [19]30-х годах, стоит некая пушка, которая может выстрелить по нам, по нашему времени. И все может тогда повернуться совершенно иным образом. А пока... Пока создано определенное представление о тех событиях и делается все, чтобы именно такое представление поддерживать..." http://www.politkniga.ru/index.p...p?productID=4306
Andrew Vladoff
Отправлено: 8 апреля 2013 — 08:32
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
В 2012 г. завершается 75-летний срок ограничения доступа к уже рассекреченным материалам дела Тухачевского, в том числе к стенограмме закрытого процесса над командирами Красной Армии. Но так и не ясно: будут ли эти документы, наконец, преданы широкой гласности? В 1993 г., отвечая на подобный вопрос, полковник Алкснис отмечал:
Ну так сам полковник Алкснис, по его словам, читал все материалы дела Тухачевского. И нашел там много интересных моментов, подтверждающих существование заговора.
(Отредактировано автором: 8 апреля 2013 — 08:32) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
STiv
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
"Похоже, что там, в [19]30-х годах, стоит некая пушка, которая может выстрелить по нам, по нашему времени. И все может тогда повернуться совершенно иным образом. А пока... Пока создано определенное представление о тех событиях и делается все, чтобы именно такое представление поддерживать..."
Я строго говоря о том же. Наличие двух трендов антисталинская пропаганда и сокрытие в архивах ряда ( возможно!) ключевых документов, вызывает смутные сомнения, а что там было на самом деле?
Andrew Vladoff пишет:
И нашел там много интересных моментов, подтверждающих существование заговора.
Самое смешное, что наверно открытие архивов на самом деле никому не нужно ( я имею ввиду власть), т.к. многие знания вызовут многия вопросы, а вопросы могут вызвать волнения, а волнения могут вызвать падение элиты. Вот оно кому то это все надо? Только сели, только поделили собственность, только стулья разделили и тут на тебе - выплывает архивная правда! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Самое смешное, что наверно открытие архивов на самом деле никому не нужно ( я имею ввиду власть), т.к. многие знания вызовут многия вопросы, а вопросы могут вызвать волнения, а волнения могут вызвать падение элиты. Вот оно кому то это все надо? Только сели, только поделили собственность, только стулья разделили и тут на тебе - выплывает архивная правда!
Интересно, а сколько ещё власти будут дозировать правду? Почему они должны решать что мы должны знать, а что не должны? Когда нибудь наступят времена рассекречивания архивов без "доброй воли" на то чиновников из власти? Им что мало финансового дерибана, чего они то ещё и в историю лезут? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:49
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Интересно, а сколько ещё власти будут дозировать правду? Почему они должны решать что мы должны знать, а что не должны? Когда нибудь наступят времена рассекречивания архивов без "доброй воли" на то чиновников из власти? Им что мало финансового дерибана, чего они то ещё и в историю лезут?
Обычная политика властьпредержащих со времен первых стай -- каждый должен знать столько, сколько ему нужно для выполнения своих обязанностей, лидер "непогрешим"...
Летописи, народные сказания, т.е. любые носители информации постоянно подвергаются правке в угоду текущем руководителям. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Почему они должны решать что мы должны знать, а что не должны?
Это везде так. Власть всегда и везде этим занимается. Просто способы различны.
Alexis пишет:
Им что мало финансового дерибана, чего они то ещё и в историю лезут?
Тут самое главное -лигитимизация власти. Т.е. наличие обоснованного права на власть.
LVZh пишет:
Летописи, народные сказания, т.е. любые носители информации постоянно подвергаются правке в угоду текущем руководителям.
100% ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 8 апреля 2013 — 13:22
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
LVZh пишет:
Летописи, народные сказания, т.е. любые носители информации постоянно подвергаются правке в угоду текущем руководителям.
100%
Немного не точно изложил мысль -- до распространения письменности, основными носителями информации были саги, былины, песни. Вожди и старейшины, используя прикормленных скальдов, трубадуров и т.п., создавали выгодные им версии тех или иных событий. Потом та же практика перешла на летописи и хроники, каждый новый правитель начинал уничтожал или редактировал документы, которые могли бы подвергнуть сомнению его права на трон. Сейчас ничего не изменилось, разве что возможностей у них стало больше... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 8 апреля 2013 — 13:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
LVZh пишет:
Сейчас ничего не изменилось, разве что возможностей у них стало больше...
Ну так я с вами согласен. История которую мы знаем строго говоря -миф. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Это не россиское нау-хау...
