Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Кто будет платить за Украину? - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Кто будет платить за Украину? - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Кто будет платить за Украину? - 3

Оружие и армия современности и будущего
что есть, что будет и чем грозит

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Радист Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Центурион пишет:
Согласитесь, что сотнями миллиардов там даже и не пахнет


Нет, разумеется. Но если говорить о сотнях, то речь, имхо, шла о периоде, начиная с 1991.

Вот тут картина, но на ней только цены с 2006 года.


Нажмите для увеличения


http://www.vedomosti.ru/special/...iceschange.shtml

Но как видно из цифр, с 1991 по 2006 разница между ценой для ЕС и ценой для Украины наверняка была ещё больше.

 Центурион пишет:
Еще раз спрашиваю, как это все соотносится с тезисом, что РФ кормит Украину.
Это простой бизнес вот и все.


Это не бизнес. Бизнес, когда заказы размещаются на основе тендеров, а там этим и не пахло. Нужно было, чтобы юго-восток был лоялен РФ. В этом плане в подобном бизнесе были заинтересована политическая и экономическая элита юго-востока (а в олигархическом коррумпированном государстве это один большой спрут).
(Добавление)
А тем временем...
ДОНЕЦК, 28 октября. Минфин самопровозглашенной "Донецкой народной республики" начал регистрацию банков и выдачу им разрешений на осуществление банковской деятельности. Об этом сообщили пресс-службе правительства ДНР...
При этом премьер-министр ДНР Александр Захарченко заявил, что банковская система "Донецкой народной республики" будет интегрирована с российской банковской системой.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/20.../28/1332068.html

При этом ранее министр образования ДНР Игорь Костенок сообщил, что система образования республики будет проводить финансовые операции по безналичному расчету, и это коснется зарплат учителей. «Открыты корсчета в российских банках. Мы сейчас можем проводить практически все финансовые расчеты».

Интересно, а на основании каких законов РФ банковская система ДНР может быть интегрирована с банками ДНР? И интересно, как российские банки могли открыть счёта для ДНР? Имхо, но для этого нужно признание РФ суверенитета (или особого статуса) ДНР, наличие соответствующих распоряжений правительства РФ и инструкций ЦБ РФ.

(Отредактировано автором: 28 октября 2014 — 19:36)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2014 — 20:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Но как видно из цифр, с 1991 по 2006 разница между ценой для ЕС и ценой для Украины наверняка была ещё больше.

Ваша картинка - не совсем правдива.
Она илюстрирует цену на газ навязанную Газпромом европейским потребителям. Действительно в 2008 году некоторые страны Восточной Европы получили от Газпрома "эксклюзивную " цену почти в 400 Евро за 1000 куб.м. С другой стороны часть потребителей в Европе продолжало получать газ из Африки и с Североморского шельфа по вкусной цене около 300 долларов. И, кстати, продолжают получать. И кстати, большинство стран уже пересмотрело свои контракты с Газпромом.

Именно жадность мирового нефтегазового картеля привела к тому что большинство стран стали проводить политику экономии, внедрять новые технологии. Кроме того построено много новых трубопроводов, терминалов сжиженого газа. Поэтому в 2014 году корректно говорить о мировой цене около 350 м.куб.

 Радист пишет:
Это не бизнес. Бизнес, когда заказы размещаются на основе тендеров, а там этим и не пахло. Нужно было, чтобы юго-восток был лоялен РФ. В этом плане в подобном бизнесе были заинтересована политическая и экономическая элита юго-востока (а в олигархическом коррумпированном государстве это один большой спрут).

Этот пассаж мне вообще непонятен. Каким образом элита Юго-Востока Украины могла заставить правительство РФ заключать контракты, которые ущемляли интересы российских компаний.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Выборы обернулись полным провалом Порошенко и вождей Майдана


Несмотря на то, что партии вождей Майдана получают большинство в новой Верховной Раде, итоги парламентских выборов – полный провал недавних революционеров во главе с президентом Петром Порошенко.

Так считает политический обозреватель Алексей Блюминов.

«В феврале шайка негодяев захватила власть и меньше чем за год успела вылить друг на дружку тонны дерьма, развалить страну и экономику и развязать гражданскую войну. Перес.равшись друг с другом они затеяли с целью собственной дополнительной легитимации позорный фарс под названием досрочные выборы. Итогом этих выборов стала самая низкая явка за все 23 года независимости. Наиболее населенные и промышленно развитые области вообще послали к черту эту власть, показав явку меньше 50 процентов», — рассуждает Блюминов.

«Мы увидели сами и показали временщикам на Банковой и Грушевского, что нас, не желающих мириться с навязанным Украине курсом, много — почти половина страны», — уточнил он.

Блюминов считает, что Украину уже вскоре ждут новые выборы – нынешняя власть ненадолго.

«Те 53 процента сограждан, которые все же купились на дешевую демагогию нацистов и жуликов, несомненно, заслуживают ту власть, которая будет их иметь в течение ближайшего года. После чего, в очередной раз признавшись в собственной некомпетентности, они обьявят новые выборы, выясняя кто из них больше украл, кто кого предал и кто чей агент», — прогнозирует аналитик.


http://www.politnavigator.net/vy...jj-majjdana.html
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Центурион пишет:
Она илюстрирует цену на газ навязанную Газпромом европейским потребителям.


Цена на газ для стран-ЕС формируется в привязке к цене на нефть. Но если у Вас есть сомнения в справедливости цен Газпрома, то Вы можете сверить их с ценами на газ у норвежских компаний.

 Центурион пишет:
часть потребителей в Европе продолжало получать газ из Африки и с Североморского шельфа по вкусной цене около 300 долларов


300 долл - это не долгосрочные контракты, а спотовые цены летом. Зимой же спотовые цены значительно выше. Производителю газа невозможно заключать долгосрочные контракты, ориентируясь на спотовую цену, т.к. в этом случае он не сможет долгосрочно планировать свои инвестиции в геологоразведку, бурение и т.п. Да и серьёзному потребителю надеяться на спотовые поставки невозможно, т.к. это негарантированные поставки.

 Центурион пишет:
Каким образом элита Юго-Востока Украины могла заставить правительство РФ заключать контракты, которые ущемляли интересы российских компаний.


Наоборот, я как раз говорю, что таким образом РФ покупало лояльность элит юго-востока. Помните, что Фирташ всегда был при делах, когда заключались какие-либо значимые контракты по газу?

(Отредактировано автором: 28 октября 2014 — 20:45)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 00:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Радист пишет:

Дело в том, что Новороссия должна стать образцовой республикой, которая покажет остальной Украине как хорошо быть вместе с Россией и как быть плохо с ЕС. Для этой задачи денег не пожалеют. И это не решается разовыми гумманитарными конвоями. Кроме того, для функционирования гос.предприятий социальной сферы, выплаты пенсий нужны средства. Кто их сможет дать кроме РФ? Поставки газа - это тоже не вопрос гумманитарки.

Да не собираюсь я гадать на кофейной гуще. Какой там должна стать Новороссия - покажет время. Пока я еще не видел ни одного высказывания наших высокопоставленных политиков, что РФ будет там что-то восстанавливать , а не то, что делать из Новороссии нечто образцовое.

 Радист пишет:

Вы считаете, что если вместо ФИ дети поедут за счёт Газпрома в Сочи, то они останутся недовольны и это отразиться в худшую сторону на их счастливом детстве?
Кроме того, я ведь не призываю вообще в ФИ не ездить, родители вправе покупать своим детям поездки куда они хотят. Но когда эту поездку покупает Газпром, к которому явно недружественно относятся в ФИ, и действия ФИ наносят прямой финансовый урон деятельности Газпрома, то почему стоит этого не замечать?

Кроме того, тем детям Крыма, которые, возможно, тоже поехать к Санта Клаусу, въезд туда закрыт. Элементарную солидарность неужели трудно проявить?

Я считаю, что люди сами определяют, где они будут довольны их дети, а где нет. То же самое можно сказать по отношению к фирмам. Пусть даже таких, как Газпром.
Не надо политического фанатизма.
Уж если кто-то и решил быть таким вот непримиримым, то пусть начинает с себя, а не требует такого вот фанатизма от других.
Глядишь, кто и поддержит такой вот ура-патриотический порыв.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 01:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Земляк пишет:
Пока я еще не видел ни одного высказывания наших высокопоставленных политиков, что РФ будет там что-то восстанавливать , а не то, что делать из Новороссии нечто образцовое.


А я это слышал из уст наших думцев на нескольких ток-шоу. А официально мы вообще никогда ни чем ополченцев и ДНР не поддерживали.
А Вы, например, слышали, что в наших банках есть корсчета ДНР?

А вот вести из ДНР:

"Власти Донецкой народной республики рассчитывают на помощь России в восстановлении экономики Донбасса.

Об этом заявил вчера премьер-министр республики Александр Захарченко: "На днях уже было принято решение, уже были присланы комиссии, РФ будет оказывать гуманитарную помощь в восстановлении самого региона, в восстановлении его экономики"."
http://novorus.info/news/economy...ku-donbassa.html

"Власти ДНР намерены создать собственную газотранспортную систему и рассчитывают на поставки газа из России со скидкой. Об этом сообщил глава Минтопэнерго ДНР Алексей Грановский.

Грановский Алексей«Я надеюсь на добрую волю России, которая отнесется к нам как к братскому народу и установит такую же цену, как скажем, для Белоруссии — 226-229 долларов за тысячу кубов. В любом случае мы должны заключить договор, потому что у нас будет собственный республиканский оператор, распределяющий газ по территории ДНР», — сказал Грановский.

По словам министра финансов Украины Александра Шлапака, Украина не возражает против поставок России газа в Донбасс, если власти Донецкой народной республики готовы самостоятельно платить за него России. Об этом Шлапак заявил во время конференции A Fresh Look at Ukraine сегодня в Киеве."

http://nahnews.com.ua/97492-dnr-...lorusskim-cenam/

 Земляк пишет:
Не надо политического фанатизма.


А где Вы тут фанатизм усмотрели? Выбрать Сочи для отдыха детей вместо Финляндии - это фанатизм?

(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 01:01)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 01:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Радист пишет:
 Земляк пишет:
Пока я еще не видел ни одного высказывания наших высокопоставленных политиков, что РФ будет там что-то восстанавливать , а не то, что делать из Новороссии нечто образцовое.


А я это слышал из уст наших думцев на нескольких ток-шоу. А официально мы вообще никогда ни чем ополченцев и ДНР не поддерживали.
А Вы, например, слышали, что в наших банках есть корсчета ДНР?

А вот вести из ДНР:

"Власти Донецкой народной республики рассчитывают на помощь России в восстановлении экономики Донбасса.

Об этом заявил вчера премьер-министр республики Александр Захарченко: "На днях уже было принято решение, уже были присланы комиссии, РФ будет оказывать гуманитарную помощь в восстановлении самого региона, в восстановлении его экономики"."
http://novorus.info/news/economy...ku-donbassa.html

"Власти ДНР намерены создать собственную газотранспортную систему и рассчитывают на поставки газа из России со скидкой. Об этом сообщил глава Минтопэнерго ДНР Алексей Грановский.

Грановский Алексей«Я надеюсь на добрую волю России, которая отнесется к нам как к братскому народу и установит такую же цену, как скажем, для Белоруссии — 226-229 долларов за тысячу кубов. В любом случае мы должны заключить договор, потому что у нас будет собственный республиканский оператор, распределяющий газ по территории ДНР», — сказал Грановский.

По словам министра финансов Украины Александра Шлапака, Украина не возражает против поставок России газа в Донбасс, если власти Донецкой народной республики готовы самостоятельно платить за него России. Об этом Шлапак заявил во время конференции A Fresh Look at Ukraine сегодня в Киеве."

http://nahnews.com.ua/97492-dnr-rasschityvayut-na-gaz-iz-rossii-po-belorusskim-cenam/

Если послушать наших думцев, да еще на различных ток-шоу, то все украинские переселенцы в столыпинских вагонах едут в Магадан..(так, помниться, прогнозировал глава ЛДПР, последствия майдана)
Что касается стороны ДНР и ЛНР или даже Украины, ну так это их желания.их надежды..

 Радист пишет:


 Земляк пишет:
Не надо политического фанатизма.


А где Вы тут фанатизм усмотрели? Выбрать Сочи для отдыха детей вместо Финляндии - это фанатизм?

Фанатизм это когда человек начинает следовать своим убеждениям, в данном случае политическим, безоговорочно.
Вам лично надо отдыхать в Сочи? Ради бога. От других такого же не требуйте, даже ради солидарности с Вами.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 10:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Земляк пишет:
Что касается стороны ДНР и ЛНР или даже Украины, ну так это их желания.их надежды..


Я так не считаю. Помощь есть. Кто-то платит за всю социалку, даёт деньги на зарплаты врачам, учителям, кто-то содержит все гос.органы ДНР, кто-то содержит коммунальную инфраструктуру. А официально налоги начинают собираться только сейчас, да и сам ЦБ ДНР открыт (на бумаге) с середины октября только.
Кроме того, каждый день войны стоит кучу денег. Ну ладно оружие, боеприпасы - это было на захваченных складах. А вот кормить ведь ополченцев нужно, лечить их в случае ранений нужно, одевать нужно (а судя по хронике у всех экипировка лучше чем у украинской армии), заправлять технику нужно.

Я уж даже не рассматриваю вопрос, а на что живут семьи воюющих ополченцев (да и самим ополченцам хоть какие-то деньги нужны на сигареты и т.п.) и кто будет им платить пенсии в случае гибели их мужчин?

"Откуда деньги, Зин?"

 Земляк пишет:
Фанатизм это когда человек начинает следовать своим убеждениям, в данном случае политическим, безоговорочно.


Политические убеждения здесь ни при чём. Если ФИ сознательно хочет нанести и наносит урон Газпрому, то если Газпром не купит турпутёвки в ФИ, а купит их куда-то в другое не худшее место, то это вовсе не будет "политикой". Политика - это действия ФИ в отношении Газпрома, а не покупка путёвок - это просто экономическая реакция на действия ФИ.
Нанося ущерб Газпрому, ФИ тем самым наносит ущерб и всем сотрудникам корпорации, и получается, и их детям тоже. Или Вы не видите тут связи?
Простите, но в Вашей логике всё с ног на голову перевёрнуто.

 Земляк пишет:
Вам лично надо отдыхать в Сочи?


Дело не в Сочи. Сочи взял для примера. Можно поехать куда угодно, на ФИ свет клином не сошёлся.

(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 13:39)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 11:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Меркель раздраженно подгоняет Порошенко – пора заплатить за русский газ
Киев, Октябрь 28 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – Страны Запада прекратят реверсные поставки газа на Украину, если Киев в ближайшее время не договорится с Россией о возобновлении поставок голубого топлива.

Об этом заявила канцлер Германии Ангела Меркель, сообщает Bloomberg.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте

Меркель выразила опасения, что, если Украина не подпишет с Россией соглашение о поставках газа, в условиях зимы окажется под угрозой срыва транзит необходимых объемов газа в Европу.

В этом случае страны ЕС больше не смогут осуществлять реверс, поскольку Запад будет сам нуждаться в газе, пояснила Меркель.

«Если Европа должна сама страдать, потому что нет договора между Россией и Украиной, то Украина останется без реверсного потока — потому что тогда Европе, естественно, нужен весь газ самой», — сказала канцлер.

Россия заявила о готовности предоставить Украине скидку на газ в размере 100 долларов и возобновить поставки, если Киев начнет погашение старых долгов, а также оплатит требуемые объемы топлива наперед. Однако в бюджете Украины нет денег, а Запад не готов брать украинские долги на себя. Завтра должен состояться очередной раунд переговоров.
http://www.politnavigator.net/merkel-razdrazhenno-podgonyaet-poroshenko-pora-zaplatit-za-russkijj-gaz.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Радист пишет:
 Земляк пишет:
Что касается стороны ДНР и ЛНР или даже Украины, ну так это их желания.их надежды..


Я так не считаю. Помощь есть. Кто-то платит за всю социалку, даёт деньги на зарплаты врачам, учителям, кто-то содержит все гос.органы ДНР, кто-то содержит коммунальную инфраструктуру. А официально налоги начинают собираться только сейчас, да и сам ЦБ ДНР открыт (на бумаге) с середины октября только.
Кроме того, каждый день войны стоит кучу денег. Ну ладно оружие, боеприпасы - это было на захваченных складах. А вот кормить ведь ополченцев нужно, лечить их в случае ранений нужно, одевать нужно (а судя по хронике у всех экипировка лучше чем у украинской армии), заправлять технику нужно.

Я уж даже не рассматриваю вопрос, а на что живут семьи воюющих ополченцев (да и самим ополченцам хоть какие-то деньги нужны на сигареты и т.п.) и кто будет им платить пенсии в случае гибели их мужчин?

"Откуда деньги, Зин?"

Еще раз повторюсь, если я знаю мало про экономику этих республик, то это совсем не значит, что я должен утверждать, что она в таком состоянии, что финансирование всех процессов происходящих там ложиться на РФ
 Радист пишет:

 Земляк пишет:
Фанатизм это когда человек начинает следовать своим убеждениям, в данном случае политическим, безоговорочно.


Политические убеждения здесь ни при чём. Если ФИ сознательно хочет нанести и наносит урон Газпрому, то если Газпром не купит турпутёвки в ФИ, а купит их куда-то в другое не худшее место, то это вовсе не будет "политикой". Политика - это действия ФИ в отношении Газпрома, а не покупка путёвок - это просто экономическая реакция на действия ФИ.
Нанося ущерб Газпрому, ФИ тем самым наносит ущерб и всем сотрудникам корпорации, и получается, и их детям тоже. Или Вы не видите тут связи?
Простите, но в Вашей логике всё с ног на голову перевёрнуто.

Какой нафиг ущерб? Наш газ покупает почти вся Европа и причем за немалые деньги. Где здесь ущерб???
 Радист пишет:

 Земляк пишет:
Вам лично надо отдыхать в Сочи?


Дело не в Сочи. Сочи взял для примера. Можно поехать куда угодно, на ФИ свет клином не сошёлся.

Вот "куда угодно", а именно финнам они и едут.
У нас уже довольно ограничений в этом плане, думаю Вы знаете, что силовики, в частности менты, уже за бугор на отдых не ездят, запрещено. Но дети не менты, пусть отдыхают где еще не запретили.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Земляк пишет:
то это совсем не значит, что я должен утверждать, что она в таком состоянии, что финансирование всех процессов происходящих там ложиться на РФ


А кто от Вас этого требует? Это свободное обсуждение, каждый вправе высказывать свои предположения. Если Вы не считаете, что РФ финансирует, то выдвигайте свои версии. Будет интересно обсудить.

 Земляк пишет:
Какой нафиг ущерб?


Такое впечатление, что Вы не понимаете, что такое санкции против компании и как они на неё воздействуют. Вы в курсе, что Сечин уже запросил 2.2 трлн. рублей из-за санкций? И это при том, что на 01.10.2014 весь ФНБ составлял 3.26 трлн.рублей.
У каждой нефтегазоваой компании есть инвестпрограммы, а санкции как раз направлены на то, чтобы у тех компаний, которые попали под санкции, не было денег на эти инвестпрограммы, а также на выплату долгов (в валюте, разумеется) по уже взятым кредитам. Плюс ещё запрет на поставки нефтегазового оборудования и т.п.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о второй мировой, исторические стихотворения


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история