|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Кто будет платить за Украину? - 3 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:34
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Кто будет платить за Украину? - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Радист  |
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:34
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Центурион пишет: Согласитесь, что сотнями миллиардов там даже и не пахнет
Нет, разумеется. Но если говорить о сотнях, то речь, имхо, шла о периоде, начиная с 1991.
Вот тут картина, но на ней только цены с 2006 года.
Нажмите для увеличения

http://www.vedomosti.ru/special/...iceschange.shtml
Но как видно из цифр, с 1991 по 2006 разница между ценой для ЕС и ценой для Украины наверняка была ещё больше.
Центурион пишет: Еще раз спрашиваю, как это все соотносится с тезисом, что РФ кормит Украину.
Это простой бизнес вот и все.
Это не бизнес. Бизнес, когда заказы размещаются на основе тендеров, а там этим и не пахло. Нужно было, чтобы юго-восток был лоялен РФ. В этом плане в подобном бизнесе были заинтересована политическая и экономическая элита юго-востока (а в олигархическом коррумпированном государстве это один большой спрут).
(Добавление)
А тем временем...
ДОНЕЦК, 28 октября. Минфин самопровозглашенной "Донецкой народной республики" начал регистрацию банков и выдачу им разрешений на осуществление банковской деятельности. Об этом сообщили пресс-службе правительства ДНР...
При этом премьер-министр ДНР Александр Захарченко заявил, что банковская система "Донецкой народной республики" будет интегрирована с российской банковской системой.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/20.../28/1332068.html
При этом ранее министр образования ДНР Игорь Костенок сообщил, что система образования республики будет проводить финансовые операции по безналичному расчету, и это коснется зарплат учителей. «Открыты корсчета в российских банках. Мы сейчас можем проводить практически все финансовые расчеты».
Интересно, а на основании каких законов РФ банковская система ДНР может быть интегрирована с банками ДНР? И интересно, как российские банки могли открыть счёта для ДНР? Имхо, но для этого нужно признание РФ суверенитета (или особого статуса) ДНР, наличие соответствующих распоряжений правительства РФ и инструкций ЦБ РФ.(Отредактировано автором: 28 октября 2014 — 19:36) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 28 октября 2014 — 20:18
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Радист пишет: Но как видно из цифр, с 1991 по 2006 разница между ценой для ЕС и ценой для Украины наверняка была ещё больше.
Ваша картинка - не совсем правдива.
Она илюстрирует цену на газ навязанную Газпромом европейским потребителям. Действительно в 2008 году некоторые страны Восточной Европы получили от Газпрома "эксклюзивную " цену почти в 400 Евро за 1000 куб.м. С другой стороны часть потребителей в Европе продолжало получать газ из Африки и с Североморского шельфа по вкусной цене около 300 долларов. И, кстати, продолжают получать. И кстати, большинство стран уже пересмотрело свои контракты с Газпромом.
Именно жадность мирового нефтегазового картеля привела к тому что большинство стран стали проводить политику экономии, внедрять новые технологии. Кроме того построено много новых трубопроводов, терминалов сжиженого газа. Поэтому в 2014 году корректно говорить о мировой цене около 350 м.куб.
Радист пишет: Это не бизнес. Бизнес, когда заказы размещаются на основе тендеров, а там этим и не пахло. Нужно было, чтобы юго-восток был лоялен РФ. В этом плане в подобном бизнесе были заинтересована политическая и экономическая элита юго-востока (а в олигархическом коррумпированном государстве это один большой спрут).
Этот пассаж мне вообще непонятен. Каким образом элита Юго-Востока Украины могла заставить правительство РФ заключать контракты, которые ущемляли интересы российских компаний. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 28 октября 2014 — 20:39
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Выборы обернулись полным провалом Порошенко и вождей Майдана
Несмотря на то, что партии вождей Майдана получают большинство в новой Верховной Раде, итоги парламентских выборов – полный провал недавних революционеров во главе с президентом Петром Порошенко.
Так считает политический обозреватель Алексей Блюминов.
«В феврале шайка негодяев захватила власть и меньше чем за год успела вылить друг на дружку тонны дерьма, развалить страну и экономику и развязать гражданскую войну. Перес.равшись друг с другом они затеяли с целью собственной дополнительной легитимации позорный фарс под названием досрочные выборы. Итогом этих выборов стала самая низкая явка за все 23 года независимости. Наиболее населенные и промышленно развитые области вообще послали к черту эту власть, показав явку меньше 50 процентов», — рассуждает Блюминов.
«Мы увидели сами и показали временщикам на Банковой и Грушевского, что нас, не желающих мириться с навязанным Украине курсом, много — почти половина страны», — уточнил он.
Блюминов считает, что Украину уже вскоре ждут новые выборы – нынешняя власть ненадолго.
«Те 53 процента сограждан, которые все же купились на дешевую демагогию нацистов и жуликов, несомненно, заслуживают ту власть, которая будет их иметь в течение ближайшего года. После чего, в очередной раз признавшись в собственной некомпетентности, они обьявят новые выборы, выясняя кто из них больше украл, кто кого предал и кто чей агент», — прогнозирует аналитик.
http://www.politnavigator.net/vy...jj-majjdana.html |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 28 октября 2014 — 20:43
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Центурион пишет: Она илюстрирует цену на газ навязанную Газпромом европейским потребителям.
Цена на газ для стран-ЕС формируется в привязке к цене на нефть. Но если у Вас есть сомнения в справедливости цен Газпрома, то Вы можете сверить их с ценами на газ у норвежских компаний.
Центурион пишет: часть потребителей в Европе продолжало получать газ из Африки и с Североморского шельфа по вкусной цене около 300 долларов
300 долл - это не долгосрочные контракты, а спотовые цены летом. Зимой же спотовые цены значительно выше. Производителю газа невозможно заключать долгосрочные контракты, ориентируясь на спотовую цену, т.к. в этом случае он не сможет долгосрочно планировать свои инвестиции в геологоразведку, бурение и т.п. Да и серьёзному потребителю надеяться на спотовые поставки невозможно, т.к. это негарантированные поставки.
Центурион пишет: Каким образом элита Юго-Востока Украины могла заставить правительство РФ заключать контракты, которые ущемляли интересы российских компаний.
Наоборот, я как раз говорю, что таким образом РФ покупало лояльность элит юго-востока. Помните, что Фирташ всегда был при делах, когда заключались какие-либо значимые контракты по газу?(Отредактировано автором: 28 октября 2014 — 20:45) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 00:02
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Радист пишет:
Дело в том, что Новороссия должна стать образцовой республикой, которая покажет остальной Украине как хорошо быть вместе с Россией и как быть плохо с ЕС. Для этой задачи денег не пожалеют. И это не решается разовыми гумманитарными конвоями. Кроме того, для функционирования гос.предприятий социальной сферы, выплаты пенсий нужны средства. Кто их сможет дать кроме РФ? Поставки газа - это тоже не вопрос гумманитарки.
Да не собираюсь я гадать на кофейной гуще. Какой там должна стать Новороссия - покажет время. Пока я еще не видел ни одного высказывания наших высокопоставленных политиков, что РФ будет там что-то восстанавливать , а не то, что делать из Новороссии нечто образцовое.
Радист пишет:
Вы считаете, что если вместо ФИ дети поедут за счёт Газпрома в Сочи, то они останутся недовольны и это отразиться в худшую сторону на их счастливом детстве?
Кроме того, я ведь не призываю вообще в ФИ не ездить, родители вправе покупать своим детям поездки куда они хотят. Но когда эту поездку покупает Газпром, к которому явно недружественно относятся в ФИ, и действия ФИ наносят прямой финансовый урон деятельности Газпрома, то почему стоит этого не замечать?
Кроме того, тем детям Крыма, которые, возможно, тоже поехать к Санта Клаусу, въезд туда закрыт. Элементарную солидарность неужели трудно проявить?
Я считаю, что люди сами определяют, где они будут довольны их дети, а где нет. То же самое можно сказать по отношению к фирмам. Пусть даже таких, как Газпром.
Не надо политического фанатизма.
Уж если кто-то и решил быть таким вот непримиримым, то пусть начинает с себя, а не требует такого вот фанатизма от других.
Глядишь, кто и поддержит такой вот ура-патриотический порыв. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 01:00
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Земляк пишет: Пока я еще не видел ни одного высказывания наших высокопоставленных политиков, что РФ будет там что-то восстанавливать , а не то, что делать из Новороссии нечто образцовое.
А я это слышал из уст наших думцев на нескольких ток-шоу. А официально мы вообще никогда ни чем ополченцев и ДНР не поддерживали.
А Вы, например, слышали, что в наших банках есть корсчета ДНР?
А вот вести из ДНР:
"Власти Донецкой народной республики рассчитывают на помощь России в восстановлении экономики Донбасса.
Об этом заявил вчера премьер-министр республики Александр Захарченко: "На днях уже было принято решение, уже были присланы комиссии, РФ будет оказывать гуманитарную помощь в восстановлении самого региона, в восстановлении его экономики"."
http://novorus.info/news/economy...ku-donbassa.html
"Власти ДНР намерены создать собственную газотранспортную систему и рассчитывают на поставки газа из России со скидкой. Об этом сообщил глава Минтопэнерго ДНР Алексей Грановский.
Грановский Алексей«Я надеюсь на добрую волю России, которая отнесется к нам как к братскому народу и установит такую же цену, как скажем, для Белоруссии — 226-229 долларов за тысячу кубов. В любом случае мы должны заключить договор, потому что у нас будет собственный республиканский оператор, распределяющий газ по территории ДНР», — сказал Грановский.
По словам министра финансов Украины Александра Шлапака, Украина не возражает против поставок России газа в Донбасс, если власти Донецкой народной республики готовы самостоятельно платить за него России. Об этом Шлапак заявил во время конференции A Fresh Look at Ukraine сегодня в Киеве."
http://nahnews.com.ua/97492-dnr-...lorusskim-cenam/
Земляк пишет: Не надо политического фанатизма.
А где Вы тут фанатизм усмотрели? Выбрать Сочи для отдыха детей вместо Финляндии - это фанатизм?(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 01:01) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 01:12
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Радист пишет: Земляк пишет: Пока я еще не видел ни одного высказывания наших высокопоставленных политиков, что РФ будет там что-то восстанавливать , а не то, что делать из Новороссии нечто образцовое.
А я это слышал из уст наших думцев на нескольких ток-шоу. А официально мы вообще никогда ни чем ополченцев и ДНР не поддерживали.
А Вы, например, слышали, что в наших банках есть корсчета ДНР?
А вот вести из ДНР:
"Власти Донецкой народной республики рассчитывают на помощь России в восстановлении экономики Донбасса.
Об этом заявил вчера премьер-министр республики Александр Захарченко: "На днях уже было принято решение, уже были присланы комиссии, РФ будет оказывать гуманитарную помощь в восстановлении самого региона, в восстановлении его экономики"."
http://novorus.info/news/economy...ku-donbassa.html
"Власти ДНР намерены создать собственную газотранспортную систему и рассчитывают на поставки газа из России со скидкой. Об этом сообщил глава Минтопэнерго ДНР Алексей Грановский.
Грановский Алексей«Я надеюсь на добрую волю России, которая отнесется к нам как к братскому народу и установит такую же цену, как скажем, для Белоруссии — 226-229 долларов за тысячу кубов. В любом случае мы должны заключить договор, потому что у нас будет собственный республиканский оператор, распределяющий газ по территории ДНР», — сказал Грановский.
По словам министра финансов Украины Александра Шлапака, Украина не возражает против поставок России газа в Донбасс, если власти Донецкой народной республики готовы самостоятельно платить за него России. Об этом Шлапак заявил во время конференции A Fresh Look at Ukraine сегодня в Киеве."
http://nahnews.com.ua/97492-dnr-rasschityvayut-na-gaz-iz-rossii-po-belorusskim-cenam/
Если послушать наших думцев, да еще на различных ток-шоу, то все украинские переселенцы в столыпинских вагонах едут в Магадан..(так, помниться, прогнозировал глава ЛДПР, последствия майдана)
Что касается стороны ДНР и ЛНР или даже Украины, ну так это их желания.их надежды..
Радист пишет:
Земляк пишет: Не надо политического фанатизма.
А где Вы тут фанатизм усмотрели? Выбрать Сочи для отдыха детей вместо Финляндии - это фанатизм?
Фанатизм это когда человек начинает следовать своим убеждениям, в данном случае политическим, безоговорочно.
Вам лично надо отдыхать в Сочи? Ради бога. От других такого же не требуйте, даже ради солидарности с Вами. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 10:43
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Земляк пишет: Что касается стороны ДНР и ЛНР или даже Украины, ну так это их желания.их надежды..
Я так не считаю. Помощь есть. Кто-то платит за всю социалку, даёт деньги на зарплаты врачам, учителям, кто-то содержит все гос.органы ДНР, кто-то содержит коммунальную инфраструктуру. А официально налоги начинают собираться только сейчас, да и сам ЦБ ДНР открыт (на бумаге) с середины октября только.
Кроме того, каждый день войны стоит кучу денег. Ну ладно оружие, боеприпасы - это было на захваченных складах. А вот кормить ведь ополченцев нужно, лечить их в случае ранений нужно, одевать нужно (а судя по хронике у всех экипировка лучше чем у украинской армии), заправлять технику нужно.
Я уж даже не рассматриваю вопрос, а на что живут семьи воюющих ополченцев (да и самим ополченцам хоть какие-то деньги нужны на сигареты и т.п.) и кто будет им платить пенсии в случае гибели их мужчин?
"Откуда деньги, Зин?"
Земляк пишет: Фанатизм это когда человек начинает следовать своим убеждениям, в данном случае политическим, безоговорочно.
Политические убеждения здесь ни при чём. Если ФИ сознательно хочет нанести и наносит урон Газпрому, то если Газпром не купит турпутёвки в ФИ, а купит их куда-то в другое не худшее место, то это вовсе не будет "политикой". Политика - это действия ФИ в отношении Газпрома, а не покупка путёвок - это просто экономическая реакция на действия ФИ.
Нанося ущерб Газпрому, ФИ тем самым наносит ущерб и всем сотрудникам корпорации, и получается, и их детям тоже. Или Вы не видите тут связи?
Простите, но в Вашей логике всё с ног на голову перевёрнуто.
Земляк пишет: Вам лично надо отдыхать в Сочи?
Дело не в Сочи. Сочи взял для примера. Можно поехать куда угодно, на ФИ свет клином не сошёлся.(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 13:39) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 11:35
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Меркель раздраженно подгоняет Порошенко – пора заплатить за русский газ
Киев, Октябрь 28 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – Страны Запада прекратят реверсные поставки газа на Украину, если Киев в ближайшее время не договорится с Россией о возобновлении поставок голубого топлива.
Об этом заявила канцлер Германии Ангела Меркель, сообщает Bloomberg.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
Меркель выразила опасения, что, если Украина не подпишет с Россией соглашение о поставках газа, в условиях зимы окажется под угрозой срыва транзит необходимых объемов газа в Европу.
В этом случае страны ЕС больше не смогут осуществлять реверс, поскольку Запад будет сам нуждаться в газе, пояснила Меркель.
«Если Европа должна сама страдать, потому что нет договора между Россией и Украиной, то Украина останется без реверсного потока — потому что тогда Европе, естественно, нужен весь газ самой», — сказала канцлер.
Россия заявила о готовности предоставить Украине скидку на газ в размере 100 долларов и возобновить поставки, если Киев начнет погашение старых долгов, а также оплатит требуемые объемы топлива наперед. Однако в бюджете Украины нет денег, а Запад не готов брать украинские долги на себя. Завтра должен состояться очередной раунд переговоров.
http://www.politnavigator.net/merkel-razdrazhenno-podgonyaet-poroshenko-pora-zaplatit-za-russkijj-gaz.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 14:00
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Радист пишет: Земляк пишет: Что касается стороны ДНР и ЛНР или даже Украины, ну так это их желания.их надежды..
Я так не считаю. Помощь есть. Кто-то платит за всю социалку, даёт деньги на зарплаты врачам, учителям, кто-то содержит все гос.органы ДНР, кто-то содержит коммунальную инфраструктуру. А официально налоги начинают собираться только сейчас, да и сам ЦБ ДНР открыт (на бумаге) с середины октября только.
Кроме того, каждый день войны стоит кучу денег. Ну ладно оружие, боеприпасы - это было на захваченных складах. А вот кормить ведь ополченцев нужно, лечить их в случае ранений нужно, одевать нужно (а судя по хронике у всех экипировка лучше чем у украинской армии), заправлять технику нужно.
Я уж даже не рассматриваю вопрос, а на что живут семьи воюющих ополченцев (да и самим ополченцам хоть какие-то деньги нужны на сигареты и т.п.) и кто будет им платить пенсии в случае гибели их мужчин?
"Откуда деньги, Зин?"
Еще раз повторюсь, если я знаю мало про экономику этих республик, то это совсем не значит, что я должен утверждать, что она в таком состоянии, что финансирование всех процессов происходящих там ложиться на РФ
Радист пишет:
Земляк пишет: Фанатизм это когда человек начинает следовать своим убеждениям, в данном случае политическим, безоговорочно.
Политические убеждения здесь ни при чём. Если ФИ сознательно хочет нанести и наносит урон Газпрому, то если Газпром не купит турпутёвки в ФИ, а купит их куда-то в другое не худшее место, то это вовсе не будет "политикой". Политика - это действия ФИ в отношении Газпрома, а не покупка путёвок - это просто экономическая реакция на действия ФИ.
Нанося ущерб Газпрому, ФИ тем самым наносит ущерб и всем сотрудникам корпорации, и получается, и их детям тоже. Или Вы не видите тут связи?
Простите, но в Вашей логике всё с ног на голову перевёрнуто.
Какой нафиг ущерб? Наш газ покупает почти вся Европа и причем за немалые деньги. Где здесь ущерб???
Радист пишет:
Земляк пишет: Вам лично надо отдыхать в Сочи?
Дело не в Сочи. Сочи взял для примера. Можно поехать куда угодно, на ФИ свет клином не сошёлся.
Вот "куда угодно", а именно финнам они и едут.
У нас уже довольно ограничений в этом плане, думаю Вы знаете, что силовики, в частности менты, уже за бугор на отдых не ездят, запрещено. Но дети не менты, пусть отдыхают где еще не запретили. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 14:47
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Земляк пишет: то это совсем не значит, что я должен утверждать, что она в таком состоянии, что финансирование всех процессов происходящих там ложиться на РФ
А кто от Вас этого требует? Это свободное обсуждение, каждый вправе высказывать свои предположения. Если Вы не считаете, что РФ финансирует, то выдвигайте свои версии. Будет интересно обсудить.
Земляк пишет: Какой нафиг ущерб?
Такое впечатление, что Вы не понимаете, что такое санкции против компании и как они на неё воздействуют. Вы в курсе, что Сечин уже запросил 2.2 трлн. рублей из-за санкций? И это при том, что на 01.10.2014 весь ФНБ составлял 3.26 трлн.рублей.
У каждой нефтегазоваой компании есть инвестпрограммы, а санкции как раз направлены на то, чтобы у тех компаний, которые попали под санкции, не было денег на эти инвестпрограммы, а также на выплату долгов (в валюте, разумеется) по уже взятым кредитам. Плюс ещё запрет на поставки нефтегазового оборудования и т.п. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): [1] 2 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Политика"">Политика » |
| |