|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кровавый барон , Как российский белый офицер чуть не стал диктатором Евразии |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 8 февраля 2026 — 14:36 
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: В обобщённом виде белая модель экономики — это модель классического капитализма («рыночная экономика»)
тут имеется в виду "социальная рыночная экономика" - за неё выступали белые
а красные ругали эту модель "капитализмом"
вы снова подменяете понятия.
тот кто приобрел навыки шулерства, никогда их не бросит.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 февраля 2026 — 15:57
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон, учите матчасть! Иначе6 Вы и дальше будете падки на всякого рода тупости.
Ничего кроме бла-бла-бла общих слов эти "историки" не выдают. "Узкоклассовые интересы" белых очевидны, поскольку они не принимали изменений, принятых советской властью в интересах трудящихся. Только интересам буржуазии соответствовал тезис белых о "продолжении войны до победного конца и верности союзническому долгу". Тиранический характер их режимов привел к тому, что партизанское движение в Сибири стало настолько мощным, что "партизанские отряды брали города". По этой же причине Деникин не смог провести мобилизацию в свою армию.
Так среди белых и было много монархистов, только они свои идеи явно не высказывали, поскольку при этом они лишались всех шансов на широкую поддержку населения. И потому скрывались они за спинами "либералов-февралистов" и социал-демократов.
Пусть попробуют эти "историки" доказать существование у белых "общей программы", "единства" и отсутствия "соперничества вождей". Пупки свои они надорвут на этом.
Надо быть полным де.билом, чтобы не понимать "узкоклассового характера" решения земельного вопроса Врангелем, предлагавшего на фоне бесплатной передачи большевиками земли крестьянам, произвести выплаты за землю помещикам за счет крестьян. И уж совсем де.бильным выглядит опровержение монархических планов белых действиями Дитерихса или Унгерна. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 февраля 2026 — 18:33
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Тупые недоучки не понимают, что после того, как большевики раздали землю крестьянам бесплатно, любой "компромисс" в виде отсрочено-рассроченного выкупа земли крестьянами воспринимался крестьянами как возвращение старых порядков и контрреволюция. А белые боялись признавать, что они контрреволюционеры, ибо это была бы их политическая смерть.
На положение церкви в стране по большому счету народу было наплевать. Это беспокоило церковный клир и незначительное число прихожан. Что-то не слышно о восстаниях под лозунгами возвращения православной церкви окологосударственного положения.
Никакого четкого и понятного образа будущего белые предложить не могли. Монархистские взгляды отвергались обществом, а позиция "непредрешения" не могла сформировать образ будущего, а на самом деле была прикрытием на время для реакционных идей. Колчак разогнал социалистов и надо быть полным де.билом и лицемером, утверждая, что целью Колчака было возвращение не реакционного режима, а революционного. Какая пропаганда у белых? Если им не врать, то правда заставит и остатки народа отвернуться от них. И если белые не смогли создать действенный аппарат пропаганды, то это от невозможности и нежелания.
Брехня про "урегулирование противоречия между различными классами общества" белыми. Пустые слова. Народ хотел земли и мира, а белые предлагали "войну до победного конца" и "выкуп земли". Фуфло это, а не компромисс. Большевики дали трудящимся то, что они хотели, и потому выиграли у белых. Большевики отстаивали интересы трудящихся - большинства населения, а белые воевали за интересы имущих слоев старого общества - меньшинства населения.
Только недоучки могут утверждать, что большевики опирались исключительно на идеи «революционного правосознания» и «классового подхода». Только де.билы и вруны не замечают преемственности советского права от предшествующего. Только советская власть сохраняла лучшее из предшествующего, а реакционное в праве заменяло на новые подходы. Белые же предлагали не "преемственность", а восстановление старого права, защищавшего имущие слои старого общества. Что и является одним из доказательств реакционного, контрреволюционного замысла вождей белого движения. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 февраля 2026 — 19:46
|
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Неучи-вруны, защищающие белых, врут про "независимость судов", земское и городском самоуправление. Ну какая может быть независимость судов при государственном их содержании, имущественном отборе состава? Фикция это. А система советов и была местным самоуправлением. Только в отличие от лжецов-белых, большевики называли вещи своими именами, т.к. государство было - диктатура пролетариата.
Врут "историки" про отсутствие у белых дискриминации по национальному или конфессиональному признаку. У них не могло быть равноправия по определению, т.к. не может быть одновременно равноправия при отсутствии прав народов на самоопределение и главенствующей роли РПЦ. Вы бы, вруны, или крестик сняли, или трусы одели!
Волкон, даже ваши вруны-историки не посмели отрицать того факта, что развал России начался еще до прихода к власти большевиков. Вот и Польшу вспомнили. Но про Финляндию и Украину скромно они помалкивают.
Смешные глупцы надеялись на выполнение союзниками "обязательств в части передачи России проливов Босфор и Дарданеллы и галицийских земель". А глупые вруны-"историки" повторяются в их заблуждениях. Неучи глупые, как можно на это было надеяться белым, если они не участвовали в работе Парижской мирной конференции.
Неучи, советская экономическая модель сделала из страны с сохой страну с "лунным трактором" и ядерной бомбой, позволили победить в войне с нацистской Германией и ее союзниками.
Продолжайте скулить по "России, которую потеряли" недоучки! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 февраля 2026 — 13:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Волкон пишет: — Каким образом исследование программных документов Белого движения помогает современному обществу осмыслить собственный исторический опыт?
— Дело в том, что некоторые из ценностей, защищавшихся белыми, актуальны до сих пор. Что-то, конечно, за сто лет утратило актуальность, а что-то злободневно и в наши дни. 
Какова вероятность у неуча-арматурщика встретить динозавра на улице в Москве....
50%!!!!
Или да, или нет.... 
Волкон пишет: — Наиболее ценными, на наш взгляд, являются те документы, что позволяют опровергнуть бесстыдные клеветнические измышления неосоветской пропаганды, которая, к сожалению, в последние годы стала особенно агрессивной.
Например:
Волкон пишет: — Какие экономические преобразования предлагались в программных документах белых правительств, и как они контрастируют с советским представлением о «защите капитализма»?
— Если вкратце, белые отстаивали принципы неприкосновенности частной собственности, свободной конкуренции и минимального вмешательства государства в экономику, задачу которого они видели в социальных гарантиях (8-часовой рабочий день, профсоюзы, компромиссное решение земельного вопроса). В сельском хозяйстве они проводили столыпинский курс на поддержку частного крестьянского землевладения. При этом каких-либо поползновений к возрождению элементов сословной иерархии общества не было, они признавались безоговорочно отжившими. В обобщённом виде белая модель экономики — это модель классического капитализма («рыночная экономика»)....
т.е. представления советской пропаганды чистая правда!!!!
никакого отличия от факта, представленного апологетами борьбы с "красными" не наблюдается.... 
Бесстыдно врут именно "пропагандисты" белых, которые вместо реальности "витают в эмпиреях" и мире "розовых пони"....
Волкон, Вы по тупости готовы перещеголять недоучку-нациста...
Керенцы -эльцынисты одержали победу в 1991. А Корниловцы -Путинисты в 2014. Лучше поздно чем никогда.
Ещё одно сравнение. Большевики не скрывали что они являются идейными приемниками французских ультра-левых якобинцев. Однако те мучали и уничтожали французов только два года с 1793 по 1795. У нас с 1917 по 1953. И только "жирондист" Хрущёв эту вакханалию прекратил. А по аналогии с ВФР у нас правление якобинцев-большевиков продлилось с 1917 по 1921 год отразившись в военном коммунизме. НЭП -это всерьёз и надолго... В 20 годы в русской эмиграции ждали и переворота от русского Бонапарта , то от Будённого, то от Тухачевского. Но сценарий ВФР не подошёл к ВОР. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 9 февраля 2026 — 13:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Тупой нацистский неуч-имбецил, белые не могли выступать за "социальную рыночную экономику" по той простой причине, что они даже не представляли о возможности существования таковой
И с чего бы им "не представлять возможности существования такой" ???
Они же не пещерные коммунисты, а вполне себе нормальные люди ознакомленные с обстоятельствами жизни в других странах.
Итак о существовании "социальной рыночной экономики" знали в период до ПМВ все передовые люди. Прототипом послужила как это часто бывает Германия.
Первую социальную рыночную экономику создал Бисмарк в Германии в 1880- х годах. В последствии эту модель в виду её успеха стали копировать в других странах , сначала в Скандинавии , Нидерландах , на сегодняшний день эта модель даже смогла победить в России.
И естественно , что белые (пусть не все , но как минимум руководство) прекрасно знало о том что эта модель хорошо работает и надежно себя зарекомендовала.
Да что там говорить если ещё перед ПМВ в России были сторонники именно бисмарковской социальной рыночной экономики. Правда их чихвостили за "германофильство" , но они же никуда не делись и естественно в гражданскую войну влились в ряды белых, что бы отражать наступление красного мракобесия.(Отредактировано автором: 9 февраля 2026 — 13:36) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 февраля 2026 — 14:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Советская же экономическая модель доказала свою неэффективность и ущербность всем 70-летним советским опытом. Уничтожив естественные стимулы развития (такие, как свобода предпринимательства, конкуренция и безработица), она оставила в арсенале лишь методы принуждения и «воспитания»: вторые оказались абсолютно неэффективными, а первые исчерпали себя после Сталина, что и вызвало постепенное разложение советской экономики (проявлениями которого стали тотальные товарные дефициты, упадок трудовой дисциплины, воровство, «приписки», теневая экономика и т. д.).
— Как в программных документах отражалась внешнеполитическая позиция Белого движения, и чем она отличалась от советской интерпретации?
— Приверженность сложившемуся до и во время Первой мировой войны союзу с державами Антанты, которые рассматривались как союзники в борьбе с большевиками, воспринимавшимися как германские ставленники. Советский агитпроп изображал белых «марионетками» Антанты, но это не соответствует действительности. Как показывают документы, А. В. Колчак и А. И. Деникин имели ряд претензий к руководству Антанты вплоть до резких столкновений по отдельным принципиальным вопросам, не допускали вмешательства «союзников» в свои внутренние дела.
— Какие искажения в восприятии Белого движения сохраняются в современной историографии?
— Все те же советские, неосоветские и обывательские штампы, о которых сказано выше. К счастью, в исторических работах они прослеживаются гораздо реже и слабее, чем в «околоисторической» публицистике.
— Как публикация программных документов белых правительств может способствовать объективному пониманию событий Гражданской войны?
— Как единый сборник, заглянув в который, любой желающий может составить себе адекватное представление о Белом движении, его целях, задачах, принципах и методах. Разумеется, этого недостаточно для понимания всей картины Гражданской войны в совокупности её причин и последствий, но и без этого такого понимания не достичь.
— Какие направления дальнейших исследований Белого движения представляются вам наиболее перспективными?
— Сложно сказать однозначно. Многие документы не введены ещё в научный оборот, и это касается самых разных срезов истории Белого движения. Что же касается актуальности, то наиболее важным нам представляется продолжение исследований политики белых.
— На ваш взгляд, какие вопросы и темы, поднятые в документах, наиболее актуальны для современной молодёжи?
— Верность Родине и лучшим традициям, равные возможности для всех членов общества (вопреки как ушедшему в прошлое сословному строю, так и созданной большевиками уродливой системы дискриминации и преследования бывших элит).
https://dzen.ru/a/aXi8sgt_Mnz2xDkB
Столь буйная реакция коммунистов на статью говорит о том что они продолжают оставаться сторонниками превращения войны империалистической в гражданскую как их идейные предтечи большевики-неруси и выруси. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 9 февраля 2026 — 15:20
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: современные левые эсеры Прилепин, Калашников и Делягин Путина сравнивают с Николаем-2. Что на мой взгляд более соответствует конституционной монархии, в правление Николая -2. Для империи России это максимально возможная демократия. Причём конечно с 1907 по 1916 годы. Когда ,как и сейчас, в Думе 70% составляли правые и только 30% левые. Что делает Думу работоспособной. А не орущей "долой". Так что монархическим идеалом и должен быть именно Николай-2. Это осознание обществом будет означать как наше выздоровление, так и покаяние за предков и потомков. А если снова: кругом лож, обман и предательство, тогда....
Заха р Прилепин ГОСПОДЬ МИЛОСЕРД: ВСЁ СБУДЕТСЯ
Никак не могу вспомнить, как же так вышло, что современная Россия выбрала себе образцом национального благополучия эпоху Николая Второго.
Новейшая Россия не скрывала, что желает туда вернуться.
Что 1913 год - точка отсчёта для нас. Что мы хотим: как там, как тогда.
Только оглянитесь в то чудесное время! - призывали нас. - Только вспомните!
Экономика развивается! Строятся железные дороги! Штыки непобедимой армии щетинятся. Купцы хохочут. Дамы стрекочут. Промышленники промышляют. Официанты ловко разносят подносы. Шампанское пузырится. Сейчас будет салют. Но сначала споём «Боже, царя храни!» и, сливаясь в едином хоре, заметим, как молодой поручик быстро смахнул непрошеную слезу зажатой в кулаке белой перчаткой.
…Господь милостив.
Господь даёт даже то, что нам не надо.
Он говорит: может, вам не надо?
Мы настаиваем: нет, надо.
Мы хотим в 1913 год!
…Уверен, нас переспрашивали.
Может, намекали нам, эпоха Александра Первого или, скажем, Александра Третьего лучше подойдёт России?
Или даже, допустим, 1969 год?
Но мы были упрямы и самоуверенны. Наш идеал, твёрдо говорили мы, год 1913.
Только 1913-й. У нас отняли всеблагой 1913-й! Теперь мы вернёмся туда и насладимся!
…Ну хорошо, хорошо, сказали нам, наслаждайтесь.
И даровали нам 1913-й.
Оглянулись мы вокруг и замерли: лепота.
Экономика развивается! Темпы роста - невероятные! Штыки сияют, купцы стрекочут, промышленники щетинятся! Шампанское - рекой. Скоморохи вокруг, весёлые карлики и карлицы. То праздник хороводов, то шоу лизоблюдов. Один салют сменяет другой, всеми ночами представленья. Всё, всё, как просили.
Впрочем, и чего не просили тоже. Реальная история оказалась не совсем похожа на те сериалы, что мы так долго и старательно снимали про 1913 год.
Начали накатывать иные приметы той эпохи.
Нехватка рабочих рук. Инфляция. Рост цен. Разрыв устоявшихся экономических цепочек. Снижение темпов производства. Усталость от так бодро начавшейся войны. Нарастающее раздражение населения. Двуличие интеллигенции. Пресыщенность аристократии. Рост националистических настроений. Черносотенцы, без малейших оснований претендующие на готовность решить все проблемы разом, но лишь усугубляющие ситуацию. Процессии непрестанных воинских похорон, удивленно утыкающиеся в непрестанные тыловые праздники. Промышленники и коррупционеры, неустанно жиреющие на войне. Ощущение грядущей катастрофы.
«Господи, Господи! - закричали мы. - Зачем? За что?»
Как за что.
Мы же сами хотели в 1913 год.
Мы так долго просили.
У нас все самые красивые звезды кинематографа мужеского пола по 10 раз сыграли поручиков, корнетов, кадетов, а самые красивые звезды пола женского - курсисток, гимназисток и княжон.
Ну?
Надо ж доигрывать. Там же продолжение было. 1913 год на месте не стоит. Он движется, раз за разом роняя последнюю цифру в бездну.
И мы призадумались. И даже немного ужаснулись. И придумали выход.
«А давайте заключим Брестский мир!» - решили мы.
Заранее, чтоб не доводить до полноценного кризиса! До революции! До развала страны! До всего этого кошмара! Возьмём и сами заключим мир!
«Господи, даруй нам Брестский мир!» - взмолились мы.
«Он же «позорный», этот мир? - ответили нам. - Вы же все минувшие 33 года рассказывали, какой он позорный - этот Брестский мир! Вы же снова отдадите по Брестскому миру свои исконные территории на правом берегу Днепра!»
Ничего-ничего, ответили мы. Черт бы с ними, с этими территориями! Мир важнее!
«Что ж, - сказали нам. - Что ж».
…Мир нам, может, и дадут. В муках, в унижении, но дадут.
Но теперь придётся помнить, что было после.
После того мира - была интервенция.
После того мира - началось стремительное создание новой, народной, рабоче-крестьянской армии, уничтожившей интервенцию.
Началось строительство новой экономики. Новой страны. Новой нации.
Мечты - сбываются.
Господь неумолим в своём милосердии.
...
Нажмите для увеличения
Волкон пишет: реакция коммунистов на статью говорит о том что они продолжают оставаться сторонниками превращения войны империалистической в гражданскую как их идейные предтечи большевики
А Вы сомневаетесь....
Поэтому то и идет война гражданская, но не дай то Бог ее переходу в Империалистическую....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 февраля 2026 — 14:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет: В обобщённом виде белая модель экономики — это модель классического капитализма («рыночная экономика»)
тут имеется в виду "социальная рыночная экономика" - за неё выступали белые
а красные ругали эту модель "капитализмом"
вы снова подменяете понятия.
тот кто приобрел навыки шулерства, никогда их не бросит. Считаем по головам 14 \несчастных\ интервентов: немцы, австрийцы, венгры,турки, румыны. Англичане,чехи, французы, японцы, американцы, греки, поляки, финны, эстонцы, латыши, китайцы, евреи, грузины, горцы, украинцы, великодержавные русские шовинисты. Никого их интервентов не пропустил? Итого: 21 нация. Настоящими интервентами ,как и в 1848-1849 годах, были только русские. Воевавшие под самым захватническим лозунгом: за единую и неделимую Россию.
— Какие положения о территориальной целостности России содержались в программных документах белых правительств, и как они соотносятся с современными представлениями?
— Единство и неделимость России в территориальных границах 1914 года, за исключением Польши в её этнических границах, независимость которой была декларирована ещё Временным правительством в марте 1917 года. За компактно проживающими нацменьшинствами признавалось право на местное автономное самоуправление, но без права «самоопределения» и отделения от России, каковое считалось разрушительным для любого государства. Белые следовали этому принципу неуклонно, о чем свидетельствуют и отказ А. В. Колчака признать независимость Финляндии в обмен на военную помощь, и целый ряд других эпизодов. Кроме того, белые добивались от союзников по Антанте выполнения согласованных в ходе Первой мировой войны обязательств в части передачи России проливов Босфор и Дарданеллы и галицийских земель.""
Не удивительно что все выше перечисленные интервенты были против русских-белых. Или как сказал картавый: формально за, а по сути издевательство. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
