|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Красный проект , Будущее России глазами Михаила Хазина |
| |
STiv  |
Отправлено: 24 июля 2013 — 18:22 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист пишет: В 20-х и 30-х грабёж происходил не в целях личного обогащения, а согласно классовому принципу в пользу государства. Этот грабёж не был уголовным преступлением, а был результатом победившей диктатуры пролетариата.
Вы как то в кучу национализацию свалили...и грабеж частных лиц.....я про последнее....
Радист пишет: В 90-х ( да и в наше время) же мы имели дело с орг.преступностью, для которой идеологические вопросы ни какого значения не имели.
Вот не согласен...90-е это идеология, чистой воды.....а как вы оправдаете эти события если не будет идеологии? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Krasnov |
Отправлено: 24 июля 2013 — 19:28
|
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013
Репутация: 3
|
STiv пишет: Krasnov пишет: (Красный - я так понимаю социалистический-коммунистический.)
...Тут скорее не вариант советской системы, а некое подобие общинного принципа социальной организации общества, в котором община является и заказчиком и потребителем и производителем. При этом сохраняется личная самостоятельность и независимость человека и присутствует плановость экономики в тесной связи с научными группами.
Ну, плановость экономики, по-моему, есть признак социалистической организации труда? Менее эффективно и мобильно, чем при капитализме, но "мы медленно спустимся с горы и сделаем всё стадо".
Община является и заказчиком, и потребителем, и производителем - гм... (община = население государства или федерации?)
Так она во всех случаях ими является - вот в США народ производит и он же потребляет плюс гонит на экспорт.
Если же община объединяет относительно малое количество людей, объединенных противостоянием чему-то внешнему (по Гумилеву), то её очень сложно расширить до масштабов крупного и, главное, стабильного государства. Так как крупный коллектив в силу своего размера имеет в разных частях разные проблемы и поэтому неизбежно распадется на несколько малых субколлективов, противостоящих своим наборам проблем.
А Хазин предлагает для уже существующего общества придумать объединяющую идею да ещё в заданных "красных" рамках. По-моему, не идею придумывать надо, а выявить имеющееся наиболее общие проблемы общества и предложить пути их решения.
Причем описать и предложить в предельно краткой и понятной форме типа "землю - крестьянам".
Или что за общинный принцип имели в виду?(Отредактировано автором: 24 июля 2013 — 19:37) |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Krasnov |
Отправлено: 24 июля 2013 — 19:39
|
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013
Репутация: 3
|
Григорий Я пишет: Волкон пишет: Да народ это вообще-вода. Да.. И это мнение русского националиста..
а коллега Волкон является русским националистом?? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 июля 2013 — 21:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Я пишет: У меня сложилось впечатление. что да.
Впечатление ложное.... 
(Добавление)
Krasnov пишет: Ну, плановость экономики, по-моему, есть признак социалистической организации труда?
Это сочетание факторов....
Krasnov пишет: Менее эффективно и мобильно, чем при капитализме,
не факт
Krasnov пишет: А Хазин предлагает для уже существующего общества придумать объединяющую идею да ещё в заданных "красных" рамках.
новая идеология....не идея. а идеология...поэтому сравнение со старым социализмом становится не уместно.
Krasnov пишет: По-моему, не идею придумывать надо, а выявить имеющееся наиболее общие проблемы общества и предложить пути их решения.
Идеология - это модель описывающие отношение общества во времени и пространстве, на разных уровнях, по определенным правилам с конкретными целями.
Krasnov пишет: Или что за общинный принцип имели в виду?
Организация общества. По принципу сети общин, самодостаточных и свободных в рамкам всей модели.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 июля 2013 — 21:19
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: 82% первобольшевиков подверглись репрессиям
Ну это лишь лидеры. Остальные никуда не делись.
STiv пишет: 90-е это идеология, чистой воды....
А какая идеология была у братков, у бывших комсомольских и парт.работников, которые встали во главе олигархических групп, у силовиков, которые сами стали активно бизнесом заниматься, а также работать вместе с братками и олигархами?
Их идеология - это куй железо пока горячо, пользуйся моментом. Ну а смысл жизни: "бабло превыше всего".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 июля 2013 — 21:19
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Я пишет: .Может я и ошибаюсь
Сионист - всех сразу мастей. ( шутка юмора)
(Добавление)
Радист пишет: А какая идеология была у братков, у бывших комсомольских и парт.работников, которые встали во главе олигархических групп, у силовиков, которые сами стали активно бизнесом заниматься, а также работать вместе с братками и олигархами?
Нажива, деньги.....Вспомните пламенные памфлеты Чубайса и как бы "экономиста" Гайдара...
Радист пишет: Их идеология - это куй железо пока горячо, пользуйся моментом. Ну а смысл жизни: "бабло превыше всего".
Ну я собственно про тоже....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 июля 2013 — 22:22
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист пишет: Вы идеологов либеральной экономики всё-таки не путайте с криминалом.
В тот момент они были союзниками....
Радист пишет: Или Вы считаете, что Гайдар ради личного обогащения действовал?
лично Гайдар может и нет....но в целом реформаторы люди не бедные.....
Радист пишет: Ельцин выбирал на кого ставку делать
Все что мог сделать Ельцин тусовать колоду.....иногда...когда ему рекомендовали.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Krasnov |
Отправлено: 24 июля 2013 — 22:22
|
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013
Репутация: 3
|
(Добавление)
[quote=STiv] Григорий Я пишет: У меня сложилось впечатление. что да.
Впечатление ложное....
Вот я тоже удивился 
STiv пишет: Krasnov пишет: Ну, плановость экономики, по-моему, есть признак социалистической организации труда?
Это сочетание факторов....
А что, бывает социализм с рыночной экономикой? То есть свободное ценообразование и конкуренция плюс распределение прибыли по результатам труда?
Ну, при жестких государственном регулировании и контроле, наверно, может быть... а почему бы для увеличения прибыли производителю не сбежать в менее зарегулированную страну? - предположим, в стране зарегулированной есть какие-то другие преимущества... какие?...
Сомнительно, пока не представляю. Или где-то так и есть или было?
STiv пишет: Krasnov пишет: Менее эффективно и мобильно, чем при капитализме,
не факт
По-моему, менее. Да это и понятно - при капитализме сигнальные связи короче. Спрос изменился и капиталист быстро меняет направление деятельности в сторону повышения прибыли. И его конкуренты тоже (получается кризис перепроизводства).
А при плановой экономике новое решение надо увязывать с имеющимися смежными решениями - получается дольше, но без кризисов. Хотя при практической проработке алгоритма смены решения, оно может проходить и быстро. (Вот тогда мы и сделаем всё стадо)
STiv пишет: Krasnov пишет: По-моему, не идею придумывать надо, а выявить имеющееся наиболее общие проблемы общества и предложить пути их решения.
Идеология - это модель описывающие отношение общества во времени и пространстве, на разных уровнях, по определенным правилам с конкретными целями.
Тогда получается телега впереди лошади: общество-то уже есть и отношения внутри него сложились. И тут предлагается для сложившегося общества придумать как иначе его группы должны относиться друг к другу - и что дальше? Объяснять группам как они должны теперь относиться друг к другу согласно придуманной идеологии?? Или даже принуждать их к новым отношениям? Как и какими силами? И, собственно, а общество-то этого хочет или опять будем осчастливливать насильно?
На мой взгляд надо не придумывать новое, а описывать имеющиеся отношения. А потом уж прикинуть в каком направлении их изменять к лучшему и как именно.
STiv пишет: Krasnov пишет: Или что за общинный принцип имели в виду?
Организация общества. По принципу сети общин, самодостаточных и свободных в рамкам всей модели.
Если община самодостаточна, то зачем ей другие общины?.. Ну, предположим, для совместной внешней обороны... Типа Швейцарии? Ну, может быть.
Но самодостаточность в современных условиях это экономическая независимость то есть наличие значительных мат.ценностей, позволяющих общине поддерживать жизнь и благосостояние, и принадлежащих всем членам общины.
В Швейцарии с их уровнем жизни это, видимо, есть. А как это обеспечить у нас? (Отредактировано автором: 24 июля 2013 — 22:44) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
