Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память советскому солдату. Какой бы он не был национальности и ве...



 Страниц (2): [1] 2 »   
> Кожедуб и Хартман-лучшие асы Второй Мировой войны?
Lev Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 20:49
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 349
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Вот смотрите. Лучший ас СССР И.Н. Кожедуб на фронт попал в марте 1943 г., а лучший ас Германии Э.Хартман - на 3 месяца раньше. В расчете на 100 календарных дней войны Хартман совершал 161 боевой вылет, а Кожедуб – 42. Боев Хартман проводил в среднем 95 в расчете на 100 дней, а Кожедуб - 15. В чем же дело? Немцы что ли не летали и Кожедубу некого было сбивать? Летали!

Просто Хартмана войска по радио непрерывно наводили, и если он не находил врага в одном месте или враг был силен, то ему указывали другое. А Кожедуб летал на "авось, жег бессмысленно бензин, вырабатывая моторесурс самолетов, которые собирали в тылу голодные и холодные женщины и дети. И в основе всего - недоразвитая радиосвязь Красной Армии».

 
email

 Top
> Похожие темы: Кожедуб и Хартман-лучшие асы Второй Мировой войны?

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 21:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Lev пишет:
А Кожедуб летал на "авось
Откуда такие данные?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 3 августа 2015 — 23:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2821
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




 Lev пишет:
Э.Хартман -

по-моему не он самый результативный,а другой, что в Африке погиб. Фамилию не помню.
Или только ВФ рассматриваем?
(Добавление)
Вспомнил!!!!! Его звали Марсель,или Мартель.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 00:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Нагинак пишет:
 Lev пишет:
Э.Хартман -

по-моему не он самый результативный,а другой, что в Африке погиб. Фамилию не помню.
Или только ВФ рассматриваем?
(Добавление)
Вспомнил!!!!! Его звали Марсель,или Мартель.

Вот список наиболее результативных немецких летчиков:
Erich Hartmann - 352 (личных побед), Gerhard Barkhorn - 301, Guenther Rall - 275,
Otto Kittel - 267, Walter Nowotny - 258. Который из них "Марсель,или Мартель"?
 Lev пишет:
Просто Хартмана войска по радио непрерывно наводили, и если он не находил врага в одном месте или враг был силен, то ему указывали другое. А Кожедуб летал на "авось, жег бессмысленно бензин, вырабатывая моторесурс самолетов, которые собирали в тылу голодные и холодные женщины и дети. И в основе всего - недоразвитая радиосвязь Красной Армии».

Ну а этого тоже непрерывно по радио наводили? - Эйно Илмари Юутилайнен ( Финляндия) - 94 личных побед. К слову сказать с радиосвязью в авиации в финских ВВС было намного хуже чем в ВВС Красной армии.
К стати, к вопросу "экономии народных денег" - Кожедуб ни разу не был сбит!, а вот Хартман сбивался по-мойму трижды? Кто больше "извел" своей авиатехники?
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 4 августа 2015 — 00:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2821
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




 БЧраз пишет:
Который из них "Марсель,или Марте

Здесь где то его фотка есть на форуме. Иоахим Марсель. по моему у него около400 побед.
(Добавление)
Майор Гельмуд Викк стал самым результативным асом, когда утром 28 ноября 1940 г. он добавил еще один сбитый «Спитфайр» к общему счету в 56 побед. Но рекорд Викка вскоре превзошли. Гауптман Ганс Йоахим Марсейль в конечном счете сбил 158 самолетов, из них 151 над Северной Африкой; однажды он сбил 17 самолетов Королевских ВВС в один день!!! Просто не верится.




Я ошибся. Просмотрел, что он "самый" в Африке.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 01:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Нагинак пишет:
Гауптман Ганс Йоахим Марсейль
 Нагинак пишет:
однажды он сбил 17 самолетов Королевских ВВС в один день

Да действительно это абсолютный рекорд, Хартман в один день сбивал максимум 11.
Ну а если серьезно: В чем все же причина высокой результативности немецких ассов?
Мне видеться, что причина лежит не в "области" плохой или хорошей радиосвязи ( хотя, конечно, в 41-42 гг мы в этом вопросе сильно отставали от немцев, но речь-то идет о 43-45 гг! когда наши возможности значительно уравнялись с немецкими).
Вот "комплекс причин" такого "дисбалланса" побед:
1. Система подсчета личных побед, вернее - способа их подтверждения.
У немцев достаточно было "честного слова" сослуживцев, участвовавших в этом бою, ну и конечно "фотопулемет". У нас - только "фотопулемет", ну или подтверждение наземных служб ВНОС, "слово" сослуживцев у нас в расчет не принималось. Это, конечно, лишь незначительно "уменьшает" немецкие данные и "увеличивает" наши ( в пределах 10%).
2. "немецкая система" использования истребителей отводила много "полетных часов" "свободной" охоте за самолетами противника. Немецкие летчики-истребители награждались, в первую очередь, за "личные победы". У нас же "во главу" ставилось выполнение заданий командования по прикрытию своих бомбардировщиков, штурмовиков и т.д. В ВВС КА летчик-истребитель зачастую получал орден, не имея НИ ОДНОГО сбитого самолета в "личных победах", но зато успешно выполняющего задачи прекрытия ( т.е. "прикрываемые" - потерь не имели).
3. Кожедуб как воевал в своем полку, прикрепленном к своей армии, фронту - так и воевал и с одного участка на другой не перебрасывался, если на "своем" участке "затишье". Хартман, да и другие немецкие летчики-ассы "работали" в стиле "пожарной команды" по вызову, их срочно перебрасывали с одного "горячего" участка на другой. Достаточно сравнить количество боевых вылетов у одного и другого.
4. Хартман 80% своих побед добился, действуя из "засады". Сбитые Хартманом летчики, зачастую, даже не понимали "что это было". Советские летчики эту "систему" использовали крайне редко ( для этого нужно было, как минимум, получить одобрение командования на "свободную охоту") и основную часть своих побед Кожедуб имел в "встречных боях", на что требовалось огромное личное мужество.
Немцы же от атак "лоб в лоб" как правило старались уклониться.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 августа 2015 — 06:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12215
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Lev пишет:
В чем же дело? Немцы что ли не летали и Кожедубу некого было сбивать? Летали!
 БЧраз пишет:
Ну а если серьезно: В чем все же причина высокой результативности немецких ассов?
Ответ же уже дан. Вот он
 Lev пишет:
В расчете на 100 календарных дней войны Хартман совершал 161 боевой вылет, а Кожедуб – 42. Боев Хартман проводил в среднем 95 в расчете на 100 дней, а Кожедуб - 15.
Больше вылетов, больше опыта, больше мастерство, выше фактическая результативность. В расчете на отдельного летчика.
Все остальное - это уже прикладное обсуждение приснопамятного сферического коня.
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 08:33
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




на счёт опыта можно поспорить... того же Хартмана сбивали, если не ошибаюсь, 14раз! один раз в плен к нашим бойцам попал, сумел убежать. парню просто повезло. насчёт вылетов, есть мнение, что сложный вылет засчитывался за два вылета. нашего Покрышкина не сбили не разу. да, насчёт бессмысленного пережигания казённого бензина круто написано Радость . , Lev, если истребители патрулируют район ж.д. станции, где идёт интенсивная выгрузка/загрузка войскового имущества, это тоже бессмысленная трата бензина и моточасов?

(Отредактировано автором: 4 августа 2015 — 08:41)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 09:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Больше вылетов, больше опыта, больше мастерство, выше фактическая результативность. В расчете на отдельного летчика.

Ну а как быть с такими данными:
Джонсон, Джеймс Эдгар ( Великобритания) - 34/515 ( побед/вылетов). (15,1)
Киттель, Отто ( Германия) - 267/583. (2,18)
Хафнер, Антон ( Германия) - 204/795. (3,89)
Кантакузино, Костантин ( Румыния) - 45/608. (13,5)
Кожедуб, Иван Никитович - 64/330.(5,15)
Покрышкин, Александр Иванович - 59/650.(11,1)
Гулаев, Николай Дмитриевич - 57/290.(5,08)
Эйно Илмари Юутилайнен( Финляндия) - 94/437.(4,65)
Ханс Хенрик Винд ( Финляндия) - 75/302. (4)
Сабуро Сакаи ( Япония) - 64/около 200.(3,12)
Теперь разделим количество вылетов на количество побед и получим некий "коэффициент обучаемости":
Самыми "обучаемыми" стали Киттель и Сабуро Сакаи ( 2,18 - 3,12), "Второе место" разделили:
Хафнер ( 3,89), Кожедуб ( 5,15), Гуляев ( 5.08), Ютилайнен ( 4,65), Винд ( 4) и Хартман ( 4).
"Третье место" делят Покрышкин ( 11,1) и Кантакузино ( 13,5).
"Самым тупым" оказался англичанин Джонсон, у него на 15 вылетов - 1 победа.
По всей видимости, "все не так просто"?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 августа 2015 — 09:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12215
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
По всей видимости, "все не так просто"?
По прежнему просто. Чуть сложнее, но просто.
Внесем поправочный коэффициент на количество целей и выполняемые задачи.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 11:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3858
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Александр Сидоров пишет:
нашего Покрышкина не сбили не разу.


Сбивали Покрышкина как минимум дважды -- один раз зениткой. второй раз уже в воздушном бою с 4 мессерами. Правда оба раза были в 41-м.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 13:05
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




извиняюсь, Кожедуба не сбивали. ошибся. собственно, его и имел в виду. отчего то написал про Покрышкина.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Кожедуб, Хартман, асы, летчики
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война 1812 года в картинках, мария мандель


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история