Корейская Народная Армия, анализ современного состояния , Написать эту статью меня заставило прочтение Глобального рейтинга вооруженных сил стран мира, который составил журнал «Business Insider», этот сомнительный рейт
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2015 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Насколько я понимаю, авиация Штатов тогда на юге Кореи вообще не базировалась
Базировалась на Японию + палубная авиация (USS Valley Forge CV45 - 86 самолетов; HMS Triumph R16 - 24 самолета).
Первый АВ - с самого начала, второй - с 03.07.1950 г., но уже 06.07.1950 г. вышел из зоны БД для профилактического ремонта. Вернулся 18.07.1950 г.
Похожие темы: Корейская Народная Армия, анализ современного состояния
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Что дорого и почему?
Удерживать эту территорию, дорого обходится война, снабжение гарнизонов и т.д.
Земляк пишет:
Цениться все наркосодержащее.
Да, но цена разная, доступность разная.
Земляк пишет:
Не надо забывать, ВОЙНУ НАЧАЛ СЕВЕР. А уж причин можно придумывать сколько угодно. Начиная с провокаций на границах и кончая выборам и полуумными правителями
1) В этой войне виноваты оба.
2)Это не классическая война между 2-я государствами, а гражданская между 2-я половинками. Китайцам, вьетнамцам и американцам удалось воссоединить свою страну, корейцам нет.
Земляк пишет:
Хоть лекции хоть ссылки. Вы, и только Вы тут заявили о том, что силы Юга и Севера на первом этапе войны были сопоставимы и начали писать о самолетах и кораблях у Южных. Так что Вам и доказывать
В первом эшелоне соотношение по батальонам было 51 у КНА против 39 у ЮКА (без учета полиции охраны границы), по артиллерии соотношение было 787 на 699.
По танкам да превосходство было у КНА, 185 против 31 танка, хотя у ЮКА были в лучшем случае Стюарты.
ВВС КНДР имели 32 подготовленных летчика.
Сухопутные войска имели в своем [32] составе: десять пехотных дивизий{3} (1, 2, 3, 4, 5, 6, 10, 12 13, 15-ю), из них четыре (4, 10, 13, 15-я) находились в стадии формирования; 105-ю танковую бригаду{4}, 603-й мотоциклетный полк; отдельный артиллерийский полк (12 122-мм гаубиц и 24 122-мм пушки); отдельный зенитно-артиллерийский полк (24 37-мм орудия МЗА, 12 85-мм орудий СЗА и 30 крупнокалиберных зенитных пулеметов); отдельные полки: связи{5}, инженерно-саперный{6}, охранный; три отдельных батальона (два пехотных, один охраны); четыре отдельные бригады внутренней и пограничной охраны; три военных училища и одни курсы усовершенствования. Общая численность сухопутных войск составляла 175 тыс. человек.
Военно-воздушные силы состояли из одной авиационной дивизии (штурмовой, истребительный и учебный авиаполки, два авиатехнических батальона), насчитывавшей 2829 человек и 239 самолетов, в том числе 93 штурмовика (Ил-10), 79 истребителей (Як-9), 67 специальных самолетов (учебных, связи и др.).
Военно-морской флот имел в своем составе: четыре дивизиона кораблей (дивизион сторожевых кораблей — три морских охотника типа ОД-200, дивизион торпедных катеров — пять катеров типа Г-5, дивизион тральщиков — два бывших американских тральщика типа УМС и один бывший японский, дивизион строящихся кораблей — 7 кораблей водоизмещением 250 и 800 т), одну плавучую базу, один военный транспорт водоизмещением 2000 т (бывший американский, перешедший из Южной Кореи в октябре 1949 г.), шесть разных катеров и шхун (водоизмещением 60–80 т), два полка морской пехоты, артиллерийский полк береговой обороны, зенитно-артиллерийский полк (24 37-мм орудия МЗА и 12 85-мм орудий СЗА), три военно-морские базы и одно [33] военно-морское училище. Общая численность военно-морского флота составляла 10 297 человек, в том числе 3680 человек корабельного состава, 5483 человека морской пехоты и 1134 человека береговой обороны.
В общей сложности вооруженные силы КНДР вместе с войсками Министерства внутренних дел к началу войны насчитывали около 188 тыс. человек.
Ядром руководящих командных и политических кадров Корейской народной армии послужили кадры партизанских отрядов, сражавшихся против японских империалистов. Они занимали руководящие посты в Министерстве национальной обороны и должности командиров соединений.
Подготовка младших офицерских кадров для сухопутных войск производилась в 1-м центральном офицерском училище, на курсах усовершенствования при этом училище, во 2-м политическом и артиллерийском училищах. На 1 марта 1950 г. эти училища выпустили 6346 человек, к этому времени в них обучалось 3239 человек. В связи с тем, что эти училища в 1949–1950 гг. неполностью обеспечивали потребности армии в офицерских кадрах, в училищах производились досрочные выпуски.
Офицерские кадры для военно-морского флота готовились в военно-морском училище, в котором в мае 1950 г. обучалось 612 человек.
Летный состав для военно-воздушных сил до начала боевых действий готовился в учебном полку авиационной дивизии. К маю 1950 г. имелось подготовленных кадров: летчиков на боевых самолетах — 32{7}, летчиков на учебных самолетах — 151, авиатехников — 17. Обучение проходили 120 летчиков, 60 авиатехников и 67 авиаспециалистов и механиков по вооружению.
К началу войны большая часть пехотных соединений в основном была укомплектована личным составом и стрелковым вооружением по штатам. Укомплектованность артиллерийским вооружением была недостаточной и достигала: 50–60% по 45-мм, 76-мм пушкам и 122-мм [34] гаубицам, 45–55% по 120-мм минометам, 60–70% по 82-мм минометам. Особенно плохо были обеспечены вооружением, транспортом и средствами связи 5, 6, 10, 12, 13 и 15-я дивизии (5-я пехотная дивизия была вооружена трофейным оружием){8}.
К июню 1950 г. вооруженные силы Южной Кореи состояли из сухопутных войск, военно-воздушных сил, военно-морских сил и территориальной армии.
Сухопутные войска насчитывали 93 тыс. человек и состояли из восьми пехотных дивизий{14} (1, 2, 3, 5, 6, 7, 8-й и Столичной), отдельного кавалерийского полка, пяти отдельных батальонов (три пехотных, батальоны связи и военной полиции), трех отдельных артиллерийских дивизионов и семи специальных батальонов (саперный, связи, [44] два батальона вооружения, военно-этапный, арттехнического снабжения, медицинский).
Военно-воздушные силы насчитывали 3 тыс. человек и имели в своем составе: авиационный отряд (40 самолетов, из них 25 истребителей, 9 транспортных, 5 учебно-тренировочных и связи), батальон аэродромного обслуживания, дивизион противовоздушной обороны (6 37-мм пушек, 4 крупнокалиберных пулемета), военное училище (21 учебный самолет).
Военно-морские силы состояли из пяти дивизионов (отрядов) кораблей (1, 2, 3-й, учебный и отряд военно-морской базы в Чинхэ), полка морской пехоты, девяти отрядов береговой охраны, двух военно-морских учебных заведений и насчитывали 15 тыс. человек и 71 корабль (2 охотника за подводными лодками, 21 базовый тральщик, 5 десантных кораблей, 43 вспомогательных судна).
В состав территориальной армии к началу войны входили пять бригад (101, 102, 103, 105, 106-я), имевшие по три полка, кроме 105-й бригады, в которой было два полка. Общая численность территориальной армии составляла около 50 тыс. человек. Территориальная армия, являясь организованным резервом сухопутной армии, использовалась также для подавления демократического движения в Южной Корее. Командные должности в территориальной армии занимали кадровые офицеры.
Кроме того, в Южной Корее имелось более 60 тыс. человек полиции. Свыше 20 тыс. из них несли службу в отрядах по охране демаркационной линии по 38-й параллели и состояли в специальных отрядах, проводивших карательные экспедиции против партизан.
Таким образом, всего в вооруженных силах Южной Кореи, с учетом 20 тыс. охранных войск, к началу войны насчитывалось 181 тыс. человек. [45]
Сухопутная армия и военно-воздушные силы Южной Кореи были вооружены американским оружием{15}. На вооружении территориальной армии и полиции имелись японские винтовки обр. «99» 1939 г. (калибр 7,7 мм) и 6,5-мм японские ручные пулеметы обр. «96» 1936 г.
На вооружении военно-морского флота были американские тральщики типа УМС, американские десантные баржи, японские тральщики и вспомогательные суда.
Меня в этой теме смущают рассказы о том, что якобы 60 мм Базуки и 57 мм безоткатки не могли бить Т-34.
Но бронепробиваемость их 75-80 мм, да в лоб не брали, но борта то уверенно должны были прошибать.
Земляк пишет:
У меня нет данных, что 24 дивизию поддерживала авиация Штатов с воздуха на первом этапе войны. Насколько я понимаю, авиация Штатов тогда на юге Кореи вообще не базировалась
А чем по вашему американская авиация занималась? Наш коллега вам ответил, и я добавлю - господство в воздухе с июля за США.
Земляк пишет:
Стойко и умело лишь до тех пор, пока не столкнулись в современной, на тот момент времени, армией. После этого судьба КНА была в руках китайцев.
Пока современная армия задействовала сопоставимые силы, была и ее. Но потом соотношение сил резко изменилось... Не совсем правильный термин "современная армия" -вторая по мои сухопутная армия мира, самые сильные ВВС и ВМФ в мире.
Кстати ваш расклад по авиации на все отвечает, хотя там много предположений, не подтвержденных документально. Допустим никаких советских летчиков на поршневых самолетах летом 1950г. не было. Вспомните, какие ограничения Сталин ввел по использованию авиации, чтобы исключить риск попадания в плен наших пилотов. А тут риска на порядок больше
Ссылки на кучу сбитых Як-3, Як-7, Ла-7 и т.п. это ошибки в опознавании. Наши пилоты тоже знали только Шутинг, Сейбр и Мустанг.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 июля 2015 — 23:24
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
egor пишет:
Главным чертой Северокорейского государства являются особенности ее политического развития, это последний в мире тоталитарный национал-коммунистический режим
А ещё у них народ по росту сильно уступает южным сородичам - от недоедания, вестимо... но и способнее так при спецоперациях пролазить под проволокой.
egor пишет:
Написать эту статью меня заставило прочтение Глобального рейтинга вооруженных сил стран мир
А не пробовали перед написанием книжку прочитать, есть такая с названием как-то так примерно:
"ПОСЛЕДНЯЯ КРЕПОСТЬ СТАЛИНА".
Там это всё даже с картинками пропечатано... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Что дорого и почему?
Удерживать эту территорию, дорого обходится война, снабжение гарнизонов и т.д.
Какая война, если уже завоевали????????? Вы уж определитесь. (Добавление)
Земляк пишет:
Цениться все наркосодержащее.
Да, но цена разная, доступность разная.[/quote]
Доходность любого бизнеса, включая "нарко" это не только цена. А уж про доступность нашей конопли, которая иной раз по огородам растет, гораздо выше нежели герыча, посему и потребителей ее выше. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Не надо забывать, ВОЙНУ НАЧАЛ СЕВЕР. А уж причин можно придумывать сколько угодно. Начиная с провокаций на границах и кончая выборам и полуумными правителями
1) В этой войне виноваты оба.
2)Это не классическая война между 2-я государствами, а гражданская между 2-я половинками. Китайцам, вьетнамцам и американцам удалось воссоединить свою страну, корейцам нет.
Угу, как там у Крылова? "ты виноват лишь потому, что хочется мне кушать..."
Коммунисты всегда считали себя самыми умными, что бы распространять свою идеологию на всех. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Хоть лекции хоть ссылки. Вы, и только Вы тут заявили о том, что силы Юга и Севера на первом этапе войны были сопоставимы и начали писать о самолетах и кораблях у Южных. Так что Вам и доказывать
В первом эшелоне соотношение по батальонам было 51 у КНА против 39 у ЮКА (без учета полиции охраны границы), по артиллерии соотношение было 787 на 699.
По танкам да превосходство было у КНА, 185 против 31 танка, хотя у ЮКА были в лучшем случае Стюарты.
ВВС КНДР имели 32 подготовленных летчика.........
Давайте так. Уже если Вы решили цитировать книгу http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/01.html
То обойдемся названием главы и не будем здесь выкидывать"простыни"
Теперь, когда Вы показали анализ Юга и Севера, вопрос остался. Где сопоставимость? Север выглядит куда как лучше. Ну а для численности авторы книги приписали к ВС полицию (Добавление)
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
У меня нет данных, что 24 дивизию поддерживала авиация Штатов с воздуха на первом этапе войны. Насколько я понимаю, авиация Штатов тогда на юге Кореи вообще не базировалась
А чем по вашему американская авиация занималась? Наш коллега вам ответил, и я добавлю - господство в воздухе с июля за США.
Напомню, война началась 25 июня. И при наличии авиации у Севера. Правда их, довольно быстро оставили без онной.
Кроме того, уже если Вы прочитали книгу, из которой брали данные, то обратите внимание на то, что несколько раз упоминался примем используемый Северо. Перемещение войск и даже наступление в ночное время. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Стойко и умело лишь до тех пор, пока не столкнулись в современной, на тот момент времени, армией. После этого судьба КНА была в руках китайцев.
Пока современная армия задействовала сопоставимые силы, была и ее. Но потом соотношение сил резко изменилось... Не совсем правильный термин "современная армия" -вторая по мои сухопутная армия мира, самые сильные ВВС и ВМФ в мире.
Кстати ваш расклад по авиации на все отвечает, хотя там много предположений, не подтвержденных документально. Допустим никаких советских летчиков на поршневых самолетах летом 1950г. не было. Вспомните, какие ограничения Сталин ввел по использованию авиации, чтобы исключить риск попадания в плен наших пилотов. А тут риска на порядок больше
Ссылки на кучу сбитых Як-3, Як-7, Ла-7 и т.п. это ошибки в опознавании. Наши пилоты тоже знали только Шутинг, Сейбр и Мустанг.
Да какого бы хрена современная армия стремилась бы опуститься до уровня "упорных" корейцев???????
И никакого расклада по авиации я не делал.
Вот приблизительно и так же и в современности. Каков военный потенциал КНА? Способна ли она решать поставленные задачи? Вот тут я сомневаюсь.
Тут "решимость и упорство" далеко не первую роль играют. Тут слишком много факторов, для того, что бы определить, какое положение в рейтингах занимает та или иная армия.
Земляк
Отправлено: 4 июля 2015 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Улыбнуло.. вот начало войны в Корее иной раз описывается так, что
""""В советских источниках сообщается, что 19 июня 1950 г. начальник Генерального штаба южнокорейской армии отдал приказ о переходе войск в наступление. Однако наступление не состоялось, так как в штабе 1-го корпуса не было организовано управление и использование артиллерии. В штаб 1-го корпуса спешно выехала комиссия из штаба южнокорейской армии и большая группа американских военных советников. После расследования причин срыва наступления и наведения должного порядка наступление было назначено на 25 июня 1950 г. И с 23 июня южнокорейские войска начали систематический артиллерийский обстрел позиций КНА, а на рассвете 25 июня, при поддержке артиллерии и авиации, они перешли в наступление по всему фронту 38-й параллели и в некоторых местах вторглись на территорию Корейской Народно-Демократической Республики на 1–2 км. Войска Корейской народной армии оказали упорное сопротивление южнокорейским войскам и отбили их нападение. Лишь на направлениях Чорон и Кымчхон и севернее Онгдин южнокорейским войскам удалось удержаться на глубине 1–2 км севернее 38-й параллели. """" http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/02.html
Вроде все понятно. Подлые империалисты решили напасть на коммунистический Север, но получили отпор и это дало Северу моральное право гнать этих южан как можно дальше. Знакомая доктрина. Наступление после решительного отпора агрессору. Но, может я и хреновый специалист, но как бы подумалось.. отражение атаки требует определенных мероприятий и каких либо оборонительных сооружений позволяющих защищающимся отразить первый удар. И все было бы хорошо, если бы в главе 3 этой книги, под названием
"""Контрнаступление американских и южнокорейских войск и выход их в северные районы КНДР (Второй этап войны: 15 сентября — 24 октября 1950 г.)""
В разделе
""3. Общие итоги и характерные черты боевых действий войск во втором этапе"""
Написано буквально следующее
"""К числу других существенных недочетов следует отнести отсутствие в тылу КНА подготовленных оборонительных рубежей, опорных пунктов, узлов сопротивления. На всей территории от р. Нактонган до северных границ КНДР не имелось ни одного оборонительного рубежа, на котором отступавшие войска могли бы закрепиться и оказать врагу сопротивление. """
Про реку написано правильно. Она бежит в основном южнее 38-ой параллели.. но как быть про северные границы КНДР? Где те рубежи обороны, которые должны помочь Северу отразить атаки Юга? А нету.. потому как ниже написано
"""Севернее 38-й параллели по решению правительства КНДР силами инженерных частей фронта и местного населения должны были быть подготовлены два оборонительных рубежа. Однако работы на этих рубежах ни в сентябре, ни в октябре не производились. Позиции на втором оборонительном рубеже были подготовлены только по северо-западному берегу р. Чёнчёнган на участке Намодон, Хичен отошедшими в эти районы с 38-й параллели частями и подразделениями КНА. """
Кому как, но это для меня говорит о том, что никакого нападения Юга на Север, Северные НЕ ЖДАЛИ. И войну они начали исходя из своих резонов, но никак не в ответ на нападение на них.
Михаил1
Отправлено: 10 июля 2015 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
МАГАЗИНЕР пишет:
egor пишет:
Главным чертой Северокорейского государства являются особенности ее политического развития, это последний в мире тоталитарный национал-коммунистический режим
А ещё у них народ по росту сильно уступает южным сородичам - от недоедания, вестимо... но и способнее так при спецоперациях пролазить под проволокой.
egor пишет:
Написать эту статью меня заставило прочтение Глобального рейтинга вооруженных сил стран мир
А не пробовали перед написанием книжку прочитать, есть такая с названием как-то так примерно:
"ПОСЛЕДНЯЯ КРЕПОСТЬ СТАЛИНА".
Там это всё даже с картинками пропечатано...
1) Тем не менее их спецназ, да армию в целом соседи как бы уважают, да и янки.
2) Статью читали внимательно? В анализе КНА я использовал открытые источники, такие как Википедия, отличные книги Чуприна, Маркина, а так же блог Юрия Лямина, где содержится масса материалов о ВС КНДР, КНР, Ирана и Сирии, сайт «Военное обозрение».
Может вспомните, как фамилия автора "Последней крепости Сталина"?, безусловно это лучший первоисточник по КНДР. (Добавление)
Земляк пишет:
Улыбнуло.. вот начало войны в Корее иной раз описывается так, что
""""В советских источниках сообщается, что 19 июня 1950 г. начальник Генерального штаба южнокорейской армии отдал приказ о переходе войск в наступление. Однако наступление не состоялось, так как в штабе 1-го корпуса не было организовано управление и использование артиллерии. В штаб 1-го корпуса спешно выехала комиссия из штаба южнокорейской армии и большая группа американских военных советников. После расследования причин срыва наступления и наведения должного порядка наступление было назначено на 25 июня 1950 г. И с 23 июня южнокорейские войска начали систематический артиллерийский обстрел позиций КНА, а на рассвете 25 июня, при поддержке артиллерии и авиации, они перешли в наступление по всему фронту 38-й параллели и в некоторых местах вторглись на территорию Корейской Народно-Демократической Республики на 1–2 км. Войска Корейской народной армии оказали упорное сопротивление южнокорейским войскам и отбили их нападение. Лишь на направлениях Чорон и Кымчхон и севернее Онгдин южнокорейским войскам удалось удержаться на глубине 1–2 км севернее 38-й параллели. """" http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/02.html
Вроде все понятно. Подлые империалисты решили напасть на коммунистический Север, но получили отпор и это дало Северу моральное право гнать этих южан как можно дальше. Знакомая доктрина. Наступление после решительного отпора агрессору. Но, может я и хреновый специалист, но как бы подумалось.. отражение атаки требует определенных мероприятий и каких либо оборонительных сооружений позволяющих защищающимся отразить первый удар. И все было бы хорошо, если бы в главе 3 этой книги, под названием
"""Контрнаступление американских и южнокорейских войск и выход их в северные районы КНДР (Второй этап войны: 15 сентября — 24 октября 1950 г.)""
В разделе
""3. Общие итоги и характерные черты боевых действий войск во втором этапе"""
Написано буквально следующее
"""К числу других существенных недочетов следует отнести отсутствие в тылу КНА подготовленных оборонительных рубежей, опорных пунктов, узлов сопротивления. На всей территории от р. Нактонган до северных границ КНДР не имелось ни одного оборонительного рубежа, на котором отступавшие войска могли бы закрепиться и оказать врагу сопротивление. """
Про реку написано правильно. Она бежит в основном южнее 38-ой параллели.. но как быть про северные границы КНДР? Где те рубежи обороны, которые должны помочь Северу отразить атаки Юга? А нету.. потому как ниже написано
"""Севернее 38-й параллели по решению правительства КНДР силами инженерных частей фронта и местного населения должны были быть подготовлены два оборонительных рубежа. Однако работы на этих рубежах ни в сентябре, ни в октябре не производились. Позиции на втором оборонительном рубеже были подготовлены только по северо-западному берегу р. Чёнчёнган на участке Намодон, Хичен отошедшими в эти районы с 38-й параллели частями и подразделениями КНА. """
Кому как, но это для меня говорит о том, что никакого нападения Юга на Север, Северные НЕ ЖДАЛИ. И войну они начали исходя из своих резонов, но никак не в ответ на нападение на них.
А зачем нужны тыловые рубежи при том, что КНА была сильнее южан? Тыловые рубежи вообще-то ресурсов требуют, у КНА зениток было менее чем в одной советской ЗАД, бедная страна, минимум ресурсов. Таких возможностей как у СССР построить Лужский рубеж или т.п. не было. (Добавление)
Земляк пишет:
Какая война, если уже завоевали????????? Вы уж определитесь.
А какая война была в Ираке после того как Буш провозгласил победу? Мало разбить армию противника, надо еще население, племена к покорности привести. Для вас термин партизанская война в новинку?
Земляк пишет:
Угу, как там у Крылова? "ты виноват лишь потому, что хочется мне кушать..."
Коммунисты всегда считали себя самыми умными, что бы распространять свою идеологию на всех.
А причем тут комми? Напомнить как объединяли Германию, Италию, США? К сожалению насилие обычный инструмент для решения политических проблем. Руководству ЮК тоже хотелось кушать, только клептократы плохо умеют армии создавать.
Земляк пишет:
Давайте так. Уже если Вы решили цитировать книгу http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/01.html
То обойдемся названием главы и не будем здесь выкидывать"простыни"
Теперь, когда Вы показали анализ Юга и Севера, вопрос остался. Где сопоставимость? Север выглядит куда как лучше. Ну а для численности авторы книги приписали к ВС полицию
Полиция - аналог наших ВВ, это не патрульные копы, а каратели или пограничники.
Лучше по танкам, однозначно. В остальном цифры близкие. Обе армии были молодыми, боевой опыт имели только 30 тыс. корейцев, служивших в НОАК. Для обороны страны, опираясь на подготовленные позиции, города, естественные преграды -достаточно. Там же не Т-55 наступали, а Т-34-85 и Су-76. Роммелей у КНА не было.
Земляк пишет:
Напомню, война началась 25 июня. И при наличии авиации у Севера. Правда их, довольно быстро оставили без онной.
Кроме того, уже если Вы прочитали книгу, из которой брали данные, то обратите внимание на то, что несколько раз упоминался примем используемый Северо. Перемещение войск и даже наступление в ночное время.
1) А сколько было той авиации? Боеспособны 32 самолета. Читаем теперь тут http://www.xliby.ru/voennaja_ist...a_v_koree/p3.php
В течение первых двух дней конфликта (25–26 июня) основные усилия ВВС Дальневосточной зоны были направлены на обеспечение эвакуации американских подданных. Действия авиации в последующие 2 дня ограничивались нанесением ударов по наземным целям к югу от 38-й параллели. В эти дни было проведено небольшое количество воздушных боев.
Личный состав 24-й дивизии перебрасывался по воздуху и вводился в бой 4 июля не целыми частями или подразделениями, а отдельными группами по мере их прибытия. Эти группы вместе с частями южнокорейской армии начали боевые действия по сдерживанию продвижения противника.
Позднее эти войска были усилены 25-й американской дивизией. Однако это не помешало северокорейской армии продолжать стремительное наступление в южном направлении до середины августа, когда она была вынуждена остановиться перед линией фронта, стабилизировавшегося вокруг Пусанского плацдарма.
29 июня, после того как было получено разрешение начать боевые действия авиации в районе реки Ялуцзян, был нанесен массированный удар по аэродромам Северной Кореи. К концу июля в результате уничтожения (большей частью на аэродромах) самолетного парка ВВС Северной Кореи они уже не представляли собой сколько-нибудь серьезной боевой силы, насчитывая в своем составе около 18 исправных самолетов.
Превосходство в воздухе над Кореей было завоевано с минимальными усилиями и минимальными потерями с нашей стороны. С этого момента и до подписания перемирия северокорейские ВВС проводили довольно редкие боевые вылеты ограниченного масштаба. Если бы ВВС Северной Кореи не были подавлены, они могли бы представлять серьезную опасность для южнокорейской армии.
Наряду с борьбой за господство в воздухе авиация ООН вела боевые действия против наступающих сухопутных войск северокорейской армии и оказывала непосредственную поддержку своим войскам. Было бы очень выгодно использовать авиацию для того, чтобы сорвать работу основных линий снабжения в тылу противника, однако не было уверенности в способности сухопутных войск ООН удержаться до тех пор, пока в полной мере скажется эффект этих действий. Военно-воздушные силы приходилось использовать для усиления огневой мощи сухопутных войск, на которые противник оказывал очень сильное давление.
Путем авиационной поддержки приходилось компенсировать недостаток штатных огневых средств у сухопутных войск. В результате использования военно-воздушных сил объединенным сухопутным войскам удалось ценой потери территории выиграть время и не дать корейской Народной армии выполнить ее задачу. В качестве превосходного примера, иллюстрирующего эффективность применения авиации ООН, можно указать на ее удар по колонне противника 10 июля. Колонна была атакована на разрушенном бомбардировкой мосту у Пхёнтхэка Так как машины стояли вплотную одна за другой, то противник потерял 117 грузовиков, 38 танков и 7 полугусеничных машин. В результате ряда таких ударов авиации от единственной бронетанковой дивизии северокорейской армии, когда она достигла Пусанского плацдарма, остались только небольшие группы.
В конце июля, когда было начато проведение планомерных действий по изоляции района боевых действий, ВВС Объединенных Наций начали концентрировать свои удары на основных линиях снабжения в тылу противника. [b][u]
Земляк пишет:
Да какого бы хрена современная армия стремилась бы опуститься до уровня "упорных" корейцев???????
И никакого расклада по авиации я не делал.
Вот приблизительно и так же и в современности. Каков военный потенциал КНА? Способна ли она решать поставленные задачи? Вот тут я сомневаюсь.
Тут "решимость и упорство" далеко не первую роль играют. Тут слишком много факторов, для того, что бы определить, какое положение в рейтингах занимает та или иная армия.
1) Конечно не стремилась, по тому и задавила.
2)Согласитесь, что КНА образца 1950г. и образца 2015г. это две разные армии. Нынешняя армия профессиональная, довольно хорошо вооружена +просто очень большая.
3) Моральные факторы играют огромную роль, особенно учитывая низкую устойчивость демократических обществ к потерям. Если бы иракцы дрались фанатично за каждый город, мост, позицию -как японцы в 1944-45г.г. какие бы потери понесли янки? Смогли бы прокатится по Багдаду. В КНА кроме моральных качеств своей армии насытила ее огромным количеством техники, артиллерии.
Стас1973
Отправлено: 10 июля 2015 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Нынешняя армия профессиональная, довольно хорошо вооружена +просто очень большая.
Не-а.
И не профессиональная, и не очень хорошо вооружена, в смысле устаревшим оружием.
Но, о-очень большая.
Михаил1
Отправлено: 12 июля 2015 — 16:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Не-а.
И не профессиональная, и не очень хорошо вооружена, в смысле устаревшим оружием.
Но, о-очень большая.
5-10 лет срочной службы, наличие допризывной подготовки, и переподготовки резервистов это мало? Какой же тогда профессионализм у нашей армии? Судя по всему все сержанты в КНА это или сверхсрочники, или служащие на поздних сроках.
Устаревшее оружие преобладает, но оно довольно эффективное для той местности и его просто много. Так и у ЮК тоже старья хватает. А вообще, устаревшее-новейшее сейчас уже не совсем работающие факторы. Допустим в Афгане больше всего вертушек сбили древние ДШК образца 1938/46г. А сколько вертушек завалили РПГ-7? Тут скорее подход иной должен быть: способно решать задачи или нет. Да и новое оружие появилось: Корнеты, Иглы, Буки, клоны С-300, новые танки, БТР, зенитки, ПКР, БПЛА, 300 мм РСЗО.
Так количество часто все и решает. Иногда против лома нет приема.
Очень интересна сейчас война С. Аравии с Йеменом. Технологическое превосходство саудитов огромное, армия вышколенная, но при этом от хуситов постоянные удары.
Стас1973
Отправлено: 12 июля 2015 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
5-10 лет срочной службы, наличие допризывной подготовки, и переподготовки резервистов это мало?
Аналог - армия СССР 80-х годов.
Все, что вы перечислили дает прекрасный результат при условии, когда армия занимается боевой подготовкой, а не занимается самообеспечением и постоянной круглогодичной помощью народному хозяйству.
Ну и профессиональная армия - это любая армия комплектующая не на основах всеобщей воинской обязанности. Так, казуистика
Михаил1 пишет:
Устаревшее оружие преобладает, но оно довольно эффективное для той местности и его просто много. Так и у ЮК тоже старья хватает.
Старья у ЮК относительно чего? Относительно КНА - так у ЮК нет старья, одно новейшее оружие.
Про много оружия - мы это уже в 1941 г. и апосля того проходили. Много оружия, любого, хоть супер новейшего, это не гарантия победы. Главное - умение воевать и мотивация личного состава.
Михаил1 пишет:
Допустим в Афгане больше всего вертушек сбили древние ДШК образца 1938/46г.
Потому, что ТТХ бронирования вертолетов Ми-24 предусматривает защиту от БОЕПРИПАСА 12,7мм и пр. крупнокалиберных пуль только на определенной дистанции. Не смог переиграть противника тактически, нарушил МБ - получи, боец, гранату.
Даже Т70 с 20К умудрялись жечь Пантер. Это ж не значит, что наличие много Т-70 лучше нескольких Пантер?
Нужно думать в первую очередь о людях, о том, что не мы, военнослужащие своей страны, должны умереть за свою Родину, а солдаты противника должны умереть за свою. Это достигается не горами оружия и численностью армии, а индивидуальной выучкой ЛС и желанием командования совершить это.
В противном случае - массовый героизм, толпы пленных и враг у Москвы или северных границ КНДР, на выбор.
Михаил1
Отправлено: 13 июля 2015 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Аналог - армия СССР 80-х годов.
Все, что вы перечислили дает прекрасный результат при условии, когда армия занимается боевой подготовкой, а не занимается самообеспечением и постоянной круглогодичной помощью народному хозяйству.
Ну и профессиональная армия - это любая армия комплектующая не на основах всеобщей воинской обязанности. Так, казуистика
А солдаты на фронте тем же не занимаются? Например окопы роют. Продукты ищут. Тем не менее обстрелянных почему то ставят выше, чем необстрелянных, но сидящих в казарме.
По вашему 5-10 лет северокорейские солдаты дурака валяют? Судя по тому что я читал, мнение наших военных советников в АиК, редкие по усидчивости, трудолюбию и желанию освоить свою специальность, в отличии от наших срочников например.
Да казуистика, вот только насколько профи разные латиноамериканские и африканские профи? А вот вот можно ли было назвать не профессионалами солдат Вермахта например? А какие профи наши контрактники, отслужившие год и вынужденные заключить контракт на пару лет?
Стас1973 пишет:
Старья у ЮК относительно чего? Относительно КНА - так у ЮК нет старья, одно новейшее оружие.
Про много оружия - мы это уже в 1941 г. и апосля того проходили. Много оружия, любого, хоть супер новейшего, это не гарантия победы. Главное - умение воевать и мотивация личного состава.
Ой ли. Читаем Милитари Баланс-2013г. Танки: 253 M48; 597 M48A5; 400 M-47 in store М-48, а уж тем более М-47 слабее Т-55.
Легкая бронетехника:420 M113; 140 M577, 200 KM-900/-901 (Fiat 6614).
Артиллерия: 1,700 M101/KH-178; 155mm 1,800+ KH-179/M114/M115. Посмотрите, что такое М-101,114,115? минометы: 107 мм М-30
ПВО: На вооружении встречаются ЗРК "Хок", "Найк Геркулес", ПЗРК "Ред Ай". Вундерваффе?
А вот какие суперновинки есть в составе ВВС: FTR 174: 142 F-5E Tiger II; 32 F-5F Tiger II
FGA: 70 F-4E Phantom II;
17 RF-4C Phantom II
Про качества личного состава мы не узнаем до начала боев, пока только предположения. Думается чучхейцы не хуже китайцев и вьетнамцев, если не фанатичней. Что касается техники, не будь этой техники немцы дошли бы до линии А-А. А так все просто: если не можешь выигрывать в качестве, добивайся количественного превосходства.
Стас1973 пишет:
Потому, что ТТХ бронирования вертолетов Ми-24 предусматривает защиту от БОЕПРИПАСА 12,7мм и пр. крупнокалиберных пуль только на определенной дистанции. Не смог переиграть противника тактически, нарушил МБ - получи, боец, гранату.
Даже Т70 с 20К умудрялись жечь Пантер. Это ж не значит, что наличие много Т-70 лучше нескольких Пантер?
Нужно думать в первую очередь о людях, о том, что не мы, военнослужащие своей страны, должны умереть за свою Родину, а солдаты противника должны умереть за свою. Это достигается не горами оружия и численностью армии, а индивидуальной выучкой ЛС и желанием командования совершить это.
В противном случае - массовый героизм, толпы пленных и враг у Москвы или северных границ КНДР, на выбор.
Золотые слова, сам очень уважаю Паттона, но не всегда можно это реализовать. А что делать если противник изначально на пару поколений технологичней (США)? А так все нужно, и техники побольше, и людей готовить. Но повторяю. Мы можем только обсуждать факты: наличие вооружений, сроки службы срочного состава и т.д. А спорить о подготовке и моральном духе сложно. Возьмем 1941г. опять же РККА была в этом слабее, но только Вермахта и финской армии. Вот не повезло нам чемпиона на бой вызвать. И ведь победили в итоге, причем вчистую.
Стас1973
Отправлено: 13 июля 2015 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
А солдаты на фронте тем же не занимаются?
На это позже отвечу.
Михаил1 пишет:
Ой ли. Читаем Милитари Баланс-2013г.
Указано все, что есть на балансе, в том числе и на хранении. У нас и Т-34-85 на хранении имеются и М-30 (посмотрите, что это), будем писать, что РА вооружена старьем?
А вот у КНА это все реально находится в войсках.
Михаил1 пишет:
Мы можем только обсуждать факты: наличие вооружений, сроки службы срочного состава и т.д. А спорить о подготовке и моральном духе сложно.
Смотрим на мотивацию. Согласится ли среднестатистический житель ЮК жить, как живут северокорейцы? Ответ очевиден и граждане ЮК сделают все, что этого не случилось. Ну и далее, сейчас не когда, потом разовью.
Михаил1
Отправлено: 13 июля 2015 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Указано все, что есть на балансе, в том числе и на хранении. У нас и Т-34-85 на хранении имеются и М-30 (посмотрите, что это), будем писать, что РА вооружена старьем?
А вот у КНА это все реально находится в войсках.
Вы статью внимательно читали? ВС КНДР состоят из: развернутых частей КНА; кадрированных частей, РККГ. Развернутые части все переведены на САУ, танки Т-62 и новые "Попхундо", они механизированны. Резервные части оснащены частично САУ, частично буксируемыми системами 50-60-х годов. Ну а старье в РККГ. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Смотрим на мотивацию. Согласится ли среднестатистический житель ЮК жить, как живут северокорейцы? Ответ очевиден и граждане ЮК сделают все, что этого не случилось. Ну и далее, сейчас не когда, потом разовью.
Вот я не очень верю в боеспособность хипстеров, любителей танцевать флеш-мобы и т.п. Самое интересное, что сами военные ЮК довольно осторожно оценивают свои возможности: попытаться затормозить удар КНА на ДМЗ и удержать Сеул-Инчхон, выигрывая время до помощи американцев. Реально, демократическая, комфортная жизнь расслабляет людей ( я вовсе не поклонник тоталитаризма), когда потери исчисляются десятками тысяч, Сеул пылает, деморализация очень вероятна. Потом, а вариант когда не КНДР агрессор мы не рассматриваем? В ЮК экстремистов нет? За что простым южнокорейцам проливать кровь? Чтобы дать руинам севера демократию? (Добавление)
Кстати, что-то ЮК в Корейскую войну была слабей КНА. А через 20 лет мощная (на бумаге) южновьетнамская армия просто рухнула как карточный домик в 1975г.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
