Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Корейская Народная Армия, анализ современного состояния , Написать эту статью меня заставило прочтение Глобального рейтинга вооруженных сил стран мира, который составил журнал «Business Insider», этот сомнительный рейт
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Я не специалист по сравнению армий. И не думаю, что кто либо, написав сначала об серьезной закрытости страны в целом и армии КНДР в частности, сможет оценить военный потенциал армии КНДР.
Но для меня понятно, что идеология Сонгун, предусматривающая примат армии над всем остальным, не может пройти бесследно. Но при этом надо понимать, что армия бросая все силы и средства на оборону, КНДР просто обречено на нищету своего населения. Ну а нищета никому не нравиться.


1) Они всегда жили мягко говоря скромно, но там нет такой нищеты и разрыва в доходах как в Бангладеше, Пакистане и Индии. В отличии от этих стран там есть всеобщее образование и здравоохранение.

2)Армия не наемная кодла, а часть народа. В каждой семье кто-то служит: или сын, или племянник, согласитесь, когда вы часть единой общины, расходы нести легче. Нет отрыва от армии и государства как допустим у нас.

3) Уровень жизни в КНДР подрос за 2000-е. Сейчас угрозы голода нет. Судя по рассказам тех кто там бывал, народ не бедствует. Кстати удивила порядочность тамошних аборигенов, действительно заповедник морали, особенно на фоне СНГ.
(Добавление)
Я думаю у нас военный форум, лучше обсуждать именно военные вопросы, а не политику.

Да.. как я вижу Вы не слишком понимаете, что степень эффективности той или иной армии напрямую зависит от эффективности той или иной экономики.
Так вот, идеология Сонгун предусматривает и такой лозунг "Армия на первом месте в экономическом строительстве"
Вот отсюда и надо плясать. Танки, пулеметы, бомбы, армия в конце концов, это вообще не производительные ресурсы. Танк не пашет землю вместо трактора, пулемет не токарный станок, ядерная бомба не атомная электростанция вырабатывающая электроэнергию для населения, производства и т.д..
Проще говоря, страна тратит деньги на различные сферы жизни, но если львинную долю начинает потреблять армия, то остальным остается жить скромно. Вплоть до нищеты.
Что касается морали.. то тут нет ничего проще. Надо просто ввести строгую цензуру на любое инакомыслие. И, поверьте, все будут как шелковые и хлопать дружно за любое решение властей. Нам-то, жившим в Союзе, не знать, что обозначают "бурные аплодисменты, переходящие в овации" на съездах КПСС.

 
email

 Top
> Похожие темы: Корейская Народная Армия, анализ современного состояния

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Сталин Герой Украины ?!
Человек который воссоеденил Украину освободив её от Польской оккупации

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

Интересные факты Второй Мировой войны
Интересные и нераспространенные факты

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 15:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Война с Северной Кореей обошлась бы США в 100 тысяч убитых американских солдат и $100 миллиардов экономического ущерба, сообщает журнал "Ньюсуик".

Журнал приводит выкладки, сделанные в свое время администрацией Билла Клинтона, отказавшейся от планов военной операции против КНДР из-за ее высокой стоимости и неизбежных огромных потерь.

Издание сообщает, что в 1994 году Клинтон и его министр обороны Уильям Перри рассматривали возможность начать войну против Северной Кореи и запросили соответствующие данные у председателя объединенного комитета начальников штабов ВС США генерала Джона Шаликашвили и командующего войсками США в Южной Корее генерала Гэри Лака.


Во время доклада для президента в Белом доме 19 мая того года Шаликашвили и Лак сообщили Клинтону, что в течение первых 90 суток войны следует ожидать 52 тысячи убитых и раненных американских солдат, а также 490 тысяч убитых и раненных южнокорейских военнослужащих. При этом для американских налогоплательщиков стоимость такой войны с КНДР, по их данным, составила бы $61 миллиард.

Журнал сообщает также, что впоследствии генерал Лак уточнил свои выкладки и пришел к выводу, что общие потери для США и Южной Кореи составят почти 1 миллион солдат, в том числе до 100 тысяч убитых американцев.

Итоговая стоимость войны с КНДР для бюджета США составит $100 миллиардов, а размер экономического ущерба для Южной Кореи - более $1 триллиона, пишет "Ньюсуик", напоминая, что именно по этим причинам администрация Клинтона отказалась от войны с Северной Кореей и пошла на переговоры с Пхеньяном.
- See more at: http://www.pravda.ru/news/world/...sh.GoyKu6oW.dpuf
(Добавление)
 Земляк пишет:
Да.. как я вижу Вы не слишком понимаете, что степень эффективности той или иной армии напрямую зависит от эффективности той или иной экономики.
Так вот, идеология Сонгун предусматривает и такой лозунг "Армия на первом месте в экономическом строительстве"
Вот отсюда и надо плясать. Танки, пулеметы, бомбы, армия в конце концов, это вообще не производительные ресурсы. Танк не пашет землю вместо трактора, пулемет не токарный станок, ядерная бомба не атомная электростанция вырабатывающая электроэнергию для населения, производства и т.д..
Проще говоря, страна тратит деньги на различные сферы жизни, но если львинную долю начинает потреблять армия, то остальным остается жить скромно. Вплоть до нищеты.
Что касается морали.. то тут нет ничего проще. Надо просто ввести строгую цензуру на любое инакомыслие. И, поверьте, все будут как шелковые и хлопать дружно за любое решение властей. Нам-то, жившим в Союзе, не знать, что обозначают "бурные аплодисменты, переходящие в овации" на съездах КПСС.


Понимаю. Долгую войну на истощение без подпитки Китая они не выдержат. Но нельзя и все мерить экономиками. Какая экономика была у Северного Вьетнама по сравнению с США? Напомнить итог? А Афганистан, Чечня.

Нищеты как я писал выше там нет, страна развивается, но медленно. Разница от многих развивающихся стран в том, что если в развивающихся странах ресурсы прожирает и выводит за рубеж элита, то тут средства тратятся на обороноспособность.

Я не являюсь кстати сторонником единомыслия, меня откровенно говоря пугает ситуация в РФ. Но что мы обсуждаем? Устойчивость режима или его качество? В статье четко написано, политику и мораль не обсуждаем.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:


Понимаю. Долгую войну на истощение без подпитки Китая они не выдержат. Но нельзя и все мерить экономиками. Какая экономика была у Северного Вьетнама по сравнению с США? Напомнить итог? А Афганистан, Чечня.

Вы когда сравниваете Вьетнам, то надо говорить о том. кто воевал и с кем.
Афганистан то же самое. Чечня это прежде всего оружие оставленное Дудаеву по решение наших властей. Потому уже подпитка из вне. И то, до тех пор, пока не велись решительные действия супротив т.н. боевиков. После их вторжения в Дагестан с боевиками было быстро покончено. Ибо потенциал федералов был, естественно, выше.
 Михаил1 пишет:

Нищеты как я писал выше там нет, страна развивается, но медленно. Разница от многих развивающихся стран в том, что если в развивающихся странах ресурсы прожирает и выводит за рубеж элита, то тут средства тратятся на обороноспособность.

У нас, на Дальнем Востоке, хватает Северо Корейских рабочих. Поэтому у меня СВОЕ мнение об их достатке.
 Михаил1 пишет:

Я не являюсь кстати сторонником единомыслия, меня откровенно говоря пугает ситуация в РФ. Но что мы обсуждаем? Устойчивость режима или его качество? В статье четко написано, политику и мораль не обсуждаем.

Уважаемый, нельзя обсуждать армию без политики. Ибо армия это оружие в руках политиков. Нельзя обсуждать армию без какой либо морали, ибо все одно какие либо моральные качества военнослужащим прививают. Тем более в странах с государственными идеологиями.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 16:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Вы когда сравниваете Вьетнам, то надо говорить о том. кто воевал и с кем.
Афганистан то же самое. Чечня это прежде всего оружие оставленное Дудаеву по решение наших властей. Потому уже подпитка из вне. И то, до тех пор, пока не велись решительные действия супротив т.н. боевиков. После их вторжения в Дагестан с боевиками было быстро покончено. Ибо потенциал федералов был, естественно, выше.


Армия Северного Вьетнама + части КНА +наши советники +южновьетнамские повстанцы против армии США, Южного Вьетнама, Южной Кореи, контингентов Австралии, Таиланда, Новой Зеландии.

Афганистан -там вообще не армия, а повстанцы. Вторая Чечня, ну не все так просто. Потери мы понесли огромные и сейчас де-факто платим дань.

Теперь о потеря: К сентябрю 2008 года Министерство обороны России потеряло 3684 человека, Потери органов внутренних дел на апрель 2010 года составили 2178 человек по сообщению Рашида Нургалиева. Федеральная служба безопасности потеряла 202 человек по данным на 2002 год. Добавим еще ПГВ, МЧС. Так что не легкая прогулка, а 6000 трупов.
 Земляк пишет:
У нас, на Дальнем Востоке, хватает Северо Корейских рабочих. Поэтому у меня СВОЕ мнение об их достатке.


Что беднее африканцев или индусов? Или нашей Средней Азии? Но тут надо учитывать природные ресурсы. Отруби у нас нефть и газ, как заживем?

 Земляк пишет:
Уважаемый, нельзя обсуждать армию без политики. Ибо армия это оружие в руках политиков. Нельзя обсуждать армию без какой либо морали, ибо все одно какие либо моральные качества военнослужащим прививают. Тем более в странах с государственными идеологиями.


Безусловно! Но раз так, значит констатируем что КНА это во многом фанатики, что-то вроде японской императорской армии времен ВМВ. Американцы кстати признают, что все расходы на пропаганду населения КНДР потрачены впустую, население и армия лояльны режиму. Буш кстати после Ирака, как и Клинтон подумывал о построении там демократии. Аналитики объяснили, в какие гробы и разрушение Сеула это обойдется... А расчеты не учитывали ядерное оружие...
Моральные качества скорее всего выше, чем у армий противника, они скорее люди из наших 50-х.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 16:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:
 Земляк пишет:
Вы когда сравниваете Вьетнам, то надо говорить о том. кто воевал и с кем.
Афганистан то же самое. Чечня это прежде всего оружие оставленное Дудаеву по решение наших властей. Потому уже подпитка из вне. И то, до тех пор, пока не велись решительные действия супротив т.н. боевиков. После их вторжения в Дагестан с боевиками было быстро покончено. Ибо потенциал федералов был, естественно, выше.


Армия Северного Вьетнама + части КНА +наши советники +южновьетнамские повстанцы против армии США, Южного Вьетнама, Южной Кореи, контингентов Австралии, Таиланда, Новой Зеландии.

Афганистан -там вообще не армия, а повстанцы. Вторая Чечня, ну не все так просто. Потери мы понесли огромные и сейчас де-факто платим дань.

Теперь о потеря: К сентябрю 2008 года Министерство обороны России потеряло 3684 человека, Потери органов внутренних дел на апрель 2010 года составили 2178 человек по сообщению Рашида Нургалиева. Федеральная служба безопасности потеряла 202 человек по данным на 2002 год. Добавим еще ПГВ, МЧС. Так что не легкая прогулка, а 6000 трупов.

Итак. А Вьетнамом мы разобрались.
Афганистан? Повстанцы? Этих "повстанцев" 200 лет никто победить не может. И никакой там коммунистической идеологии там особо нет
Чечня, это все же была НАША территория, не смотря на хасовьюртовские соглашения, отсюда и специфика ведения боевых действий. Гуманизм, права человека и так далее
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
У нас, на Дальнем Востоке, хватает Северо Корейских рабочих. Поэтому у меня СВОЕ мнение об их достатке.


Что беднее африканцев или индусов? Или нашей Средней Азии? Но тут надо учитывать природные ресурсы. Отруби у нас нефть и газ, как заживем?

С африканцами и индусами у нас напряженка, а вот среднеазиатов хватает. Последние выглядят куда как богаче, по сравнению с северокорейскими работягами. Но это не плохо. Работают корейцы хорошо и дешево
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Уважаемый, нельзя обсуждать армию без политики. Ибо армия это оружие в руках политиков. Нельзя обсуждать армию без какой либо морали, ибо все одно какие либо моральные качества военнослужащим прививают. Тем более в странах с государственными идеологиями.


Безусловно! Но раз так, значит констатируем что КНА это во многом фанатики, что-то вроде японской императорской армии времен ВМВ. Американцы кстати признают, что все расходы на пропаганду населения КНДР потрачены впустую, население и армия лояльны режиму. Буш кстати после Ирака, как и Клинтон подумывал о построении там демократии. Аналитики объяснили, в какие гробы и разрушение Сеула это обойдется... А расчеты не учитывали ядерное оружие...
Моральные качества скорее всего выше, чем у армий противника, они скорее люди из наших 50-х.

Вы забываете простое. Демократию или коммунистические идеи, или идеи фашизма, или какие либо религиозные идеи, совсем не обязательно привносить "на штыках" как это делают теперь Штаты в отдельных регионах мира. Тут информация гораздо эффективней. Поэтому Северная Корея это прежде всего территория закрыта не только для поступления информации из нее, но и закрыта от информации из вне. Сколько это продлится? Фиг его знает. Но не надо думать, что теперь все поголовно военнослужащие КНА это фанатики. Просто условия такие, что все как один ВЫНУЖДЕННЫ быть очень лояльными к власти.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2015 — 15:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Итак. А Вьетнамом мы разобрались.
Афганистан? Повстанцы? Этих "повстанцев" 200 лет никто победить не может. И никакой там коммунистической идеологии там особо нет
Чечня, это все же была НАША территория, не смотря на хасовьюртовские соглашения, отсюда и специфика ведения боевых действий. Гуманизм, права человека и так далее


1)Почему не может? В бою афганцы были многократно биты и англичанами в 19 веке, и нами, и сейчас янки. Вопрос в том, что удержать эту страну очень дорого. А ценность ее минимальна. Вот и считается, что они "непобедимы". Если поставить цель и отбросить моральные ограничения, действуя методами "электриков" -ребят с молниями, Афган можно подчинить.

2)Ну Грозный то смели. Ограничения это скорее наша война с Грузией или война на Донбассе.

 Земляк пишет:
С африканцами и индусами у нас напряженка, а вот среднеазиатов хватает. Последние выглядят куда как богаче, по сравнению с северокорейскими работягами. Но это не плохо. Работают корейцы хорошо и дешево


Ну корейцы травкой и герычем вроде не приторговывают. Судя по Москве это хороший допзаработок.
 Земляк пишет:
Вы забываете простое. Демократию или коммунистические идеи, или идеи фашизма, или какие либо религиозные идеи, совсем не обязательно привносить "на штыках" как это делают теперь Штаты в отдельных регионах мира. Тут информация гораздо эффективней. Поэтому Северная Корея это прежде всего территория закрыта не только для поступления информации из нее, но и закрыта от информации из вне. Сколько это продлится? Фиг его знает. Но не надо думать, что теперь все поголовно военнослужащие КНА это фанатики. Просто условия такие, что все как один ВЫНУЖДЕННЫ быть очень лояльными к власти.


Разумеется, не все фанатики. Даже японцы не все были фанатики, важна главная тенденция. Пока все противники КНДР считают их серьезным и упорным противником. В статье кстати освещен один аспект, который все забывают в оценках. Корейцы столетиями были терпилами: трудолюбивый народ был разменной картой в играх жестоких соседей. Потом была страшная японская оккупация, и наконец Корейская война. Для корейцев она была пострашнее чем для нас ВОВ. Отсюда такое желание и элит и населения не допустить больше национального унижения.

А как вы оцениваете их военный потенциал? Как вам сам Глобальный рейтинг?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2015 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Если поставить цель и отбросить моральные ограничения, действуя методами "электриков" -ребят с молниями, Афган можно подчинить.
О, кстати, пока под впечатлением от вашего обзора про ВМФ РФ. Есть вопрос. Он, собственно, задан вот здесь http://istorya.pro/uchastie-chle...konflikte-t.html
Нет ли какой-то инфы по этому вопросу? Просьба ответить в теме. Заранее благодарен.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 июля 2015 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:
 Земляк пишет:
Итак. А Вьетнамом мы разобрались.
Афганистан? Повстанцы? Этих "повстанцев" 200 лет никто победить не может. И никакой там коммунистической идеологии там особо нет
Чечня, это все же была НАША территория, не смотря на хасовьюртовские соглашения, отсюда и специфика ведения боевых действий. Гуманизм, права человека и так далее


1)Почему не может? В бою афганцы были многократно биты и англичанами в 19 веке, и нами, и сейчас янки. Вопрос в том, что удержать эту страну очень дорого. А ценность ее минимальна. Вот и считается, что они "непобедимы". Если поставить цель и отбросить моральные ограничения, действуя методами "электриков" -ребят с молниями, Афган можно подчинить.

Интересно у Вас получается. Ценность страны минимальная, а вот уже пару столетий ее пытаются удержать. Где логика? Нахрена завоевывать то. что не нужно?????
 Михаил1 пишет:

2)Ну Грозный то смели. Ограничения это скорее наша война с Грузией или война на Донбассе.

ОБСЕ, наши правозащитники, гуманитарные коридоры по которым выходили боевики из Грозного, парламентские комиссии по поводу обстрела Самашек и прочее и прочее и прочее.. ту войну надо вспоминать ВСЮ, что бы понять, почему были потери
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
С африканцами и индусами у нас напряженка, а вот среднеазиатов хватает. Последние выглядят куда как богаче, по сравнению с северокорейскими работягами. Но это не плохо. Работают корейцы хорошо и дешево


Ну корейцы травкой и герычем вроде не приторговывают. Судя по Москве это хороший допзаработок.

Выходцы из Средней Азии далеко не все завязаны с наркобизнесом.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Вы забываете простое. Демократию или коммунистические идеи, или идеи фашизма, или какие либо религиозные идеи, совсем не обязательно привносить "на штыках" как это делают теперь Штаты в отдельных регионах мира. Тут информация гораздо эффективней. Поэтому Северная Корея это прежде всего территория закрыта не только для поступления информации из нее, но и закрыта от информации из вне. Сколько это продлится? Фиг его знает. Но не надо думать, что теперь все поголовно военнослужащие КНА это фанатики. Просто условия такие, что все как один ВЫНУЖДЕННЫ быть очень лояльными к власти.


Разумеется, не все фанатики. Даже японцы не все были фанатики, важна главная тенденция. Пока все противники КНДР считают их серьезным и упорным противником. В статье кстати освещен один аспект, который все забывают в оценках. Корейцы столетиями были терпилами: трудолюбивый народ был разменной картой в играх жестоких соседей. Потом была страшная японская оккупация, и наконец Корейская война. Для корейцев она была пострашнее чем для нас ВОВ. Отсюда такое желание и элит и населения не допустить больше национального унижения.

Серьезный и упорный противник.. любопытно. А когда это проявилась эта "серьезность и упорство". Вот в войне супротив Юга в войне воевали и наши, и китайцы. А начиналось то так.. в 1950 ом году, "серьезные и упорные" северокорейцы поперли на ЮГ. Войска их обучали советские специалисты, вооружение, ясень пень, было и наше и было наступающих аж 175 тысяч человек. За месяц Север практически смял ВС Юга. Но в дело вмешалось ООН и американцы получили мандат от этой организации. 15 сентября началось контрнаступление и 20 октября 1950 года столица КНДР ПАЛА.
И вот тогда в войну более решительно вступили СССР и КНР. Так что тогда "решительные и упорные" воины Северной Кореи, как-то уж слабо показали себя супротив международных сил. А после этой войны ВС КНДР ну никак себя не проявили, ибо воевать уже не лезли, да и на них никто не прет с оружием.
 Михаил1 пишет:

А как вы оцениваете их военный потенциал? Как вам сам Глобальный рейтинг?

Их военный потенциал очень серьезно возрос после получения КНДР ядерного оружия. Вот это серьезно. А каков военный потенциал ВС КНДР может показать вооруженный конфликт. Не дай бог ему начаться. А что касается этих рейтингов.. да пусть пишут все что угодно. Это в большей степени досужие размышления.
(Добавление)
Есть еще одно, касаемое КНДР. Думаю давно замечено, что "рыба ищет где глубже, а человек где лучше".. В связи с этим определяются миграционные потоки. Страны с более развитыми экономками и более свободными политическими режимами являются более привлекательными для мигрантов. В связи с этим хотелось бы понять, а КНДР, как страна развитая, по мнению некоторых, привлекательна ли для жилья или нет? Вот то, что оттуда убегают знаю, а бегут ли туда, в социалистический рай согретый лучами Чучхе?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 июля 2015 — 17:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Интересно у Вас получается. Ценность страны минимальная, а вот уже пару столетий ее пытаются удержать. Где логика? Нахрена завоевывать то. что не нужно?????


Она географически интересно лежит, буфер между Россией и Британской Индией. Англичане съели нынешний Пакистан, двинулись дальше, откуда им знать, что пуштуны восстанут. Ну и не спокойные соседи, караваны грабили, по которым шли британские товары в Среднюю Азию. А так Афганистан завоевывали все, и Ахмениды, и Александр, и Сасаниды, и Арабы, и Чингис, и Тамерлан, Аббасиды, Надир. Зачем мы влезли? КГБ мульку пустила, что якобы американцы хотят первыми войти, там базы создать (похоже на Крым? Радость ), конечно янки никаких баз создавать не собирались, но мы влезли...
 Земляк пишет:
ОБСЕ, наши правозащитники, гуманитарные коридоры по которым выходили боевики из Грозного, парламентские комиссии по поводу обстрела Самашек и прочее и прочее и прочее.. ту войну надо вспоминать ВСЮ, что бы понять, почему были потери


И то было, и другое. Я то как раз за жесткий разгром сепаратистов и исламистов.
 Земляк пишет:
Выходцы из Средней Азии далеко не все завязаны с наркобизнесом.


Разумеется, не все. Но афганский то герыч как то в РФ попадает. У коллеги по работе родственник в наркоконтроле, много чего интересного рассказывает.
 Земляк пишет:
Серьезный и упорный противник.. любопытно. А когда это проявилась эта "серьезность и упорство". Вот в войне супротив Юга в войне воевали и наши, и китайцы. А начиналось то так.. в 1950 ом году, "серьезные и упорные" северокорейцы поперли на ЮГ. Войска их обучали советские специалисты, вооружение, ясень пень, было и наше и было наступающих аж 175 тысяч человек. За месяц Север практически смял ВС Юга. Но в дело вмешалось ООН и американцы получили мандат от этой организации. 15 сентября началось контрнаступление и 20 октября 1950 года столица КНДР ПАЛА.
И вот тогда в войну более решительно вступили СССР и КНР. Так что тогда "решительные и упорные" воины Северной Кореи, как-то уж слабо показали себя супротив международных сил. А после этой войны ВС КНДР ну никак себя не проявили, ибо воевать уже не лезли, да и на них никто не прет с оружием.


1) Там обе стороны провоцировали друг друга, судя по всему в тот день первыми опять стреляли южные, а ответка прилетела в виде наступления.

2) Армия Южной Кореи была разбита в считанные дни, при том, что имела сопоставимую численность.

3) В бой вступают американцы, сначала авиация и флот, потом начали прибывать войска, первые крупные бои закончились разгромом американской ПД, ее командир попал в плен.

4) Имея тотальное господство в воздухе американцы и остатки ЮКА продолжали отступать, к 15 сентября КНА взяли под контроль более 90% Южной Кореи. Американцев и их союзников загнали на Пусанский плацдарм. Но на последний удар сил не хватило, американцы признают, что КНА не хватило одной лишней бригады Т-34-85 и 1 ПД для ликвидации плацдарма.

5) К 15 сентября США отмобилизовали силы, соотношение стало резко не в пользу КНА: допустим авиация ООН насчитывала 1120 самолетов, у КНА было меньше полка, исправных танков 40 против 500, по артиллерии и минометам 1 к 2, но у КНА не было орудий мощнее М-30. На море и в воздухе господство было абсолютным. И то, корейцы дрались стойко, американцы пишут про жестокие бои под Сеулом и за Сеул. Корейцы были вынуждены отойти за 38 параллель.

10 октября американцы начали новое наступление. Соотношение сил:

Общее КНА ООН

личный состав 93498 203 888 1:2,2

артиллерия 67/169 552/1760{~1} 9,8

танки 96 800 1:8

авиация - 1415


На направлении ГУ


личный состав 30000 120000

артиллерия 24/143 492/1400 11,5

танки 40 500 12,5


К Пхеньяну этот каток подошел 18-го, бои за город шли еще 2 дня.

Корейцы дрались стойко, но соотношение сил просто чудовищное. Напомнить соотношение сил в Берлинскую операцию? Я уж не говорю, что США элементарно превосходили технически КНА, у нее не было РПГ, 155мм орудий, тяжелых танков. Про господство в воздухе я вообще молчу.

Конечно без помощи КНД и СССР корецев бы добили, но что интересно. На территории КНД началось сильное партизанское движение. С помощью КНД удалось выкинуть противника за 38 параллель. Потом еще 2 года китайцы и корейцы стойко держали фронт.
 Земляк пишет:
Их военный потенциал очень серьезно возрос после получения КНДР ядерного оружия. Вот это серьезно. А каков военный потенциал ВС КНДР может показать вооруженный конфликт. Не дай бог ему начаться. А что касается этих рейтингов.. да пусть пишут все что угодно. Это в большей степени досужие размышления.


Американцы в 1994г. не решились на новую войну. Тогда еще ядерной бомбы не было... Интересно, что эти рейтинги составляют господа эксперты, а наши журналюги их цитируют.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 00:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:
 Земляк пишет:
Интересно у Вас получается. Ценность страны минимальная, а вот уже пару столетий ее пытаются удержать. Где логика? Нахрена завоевывать то. что не нужно?????


Она географически интересно лежит, буфер между Россией и Британской Индией. Англичане съели нынешний Пакистан, двинулись дальше, откуда им знать, что пуштуны восстанут. Ну и не спокойные соседи, караваны грабили, по которым шли британские товары в Среднюю Азию. А так Афганистан завоевывали все, и Ахмениды, и Александр, и Сасаниды, и Арабы, и Чингис, и Тамерлан, Аббасиды, Надир. Зачем мы влезли? КГБ мульку пустила, что якобы американцы хотят первыми войти, там базы создать (похоже на Крым? Радость ), конечно янки никаких баз создавать не собирались, но мы влезли...

Ну вот и ответ про ценность. Следующий ответ, на вопрос, почему не могут удержать такой вот важный стратегический пункт, в котором, кстати, есть и полезные ископаемые, думаю Вы так же легко найдете.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
 Земляк пишет:
Выходцы из Средней Азии далеко не все завязаны с наркобизнесом.


Разумеется, не все. Но афганский то герыч как то в РФ попадает. У коллеги по работе родственник в наркоконтроле, много чего интересного рассказывает.

Какие пути у героина, мне не известно. А вот конопли своей, у нас дофига и больше. Без всякой там Средней Азии
(Добавление)
 Михаил1 пишет:



1) Там обе стороны провоцировали друг друга, судя по всему в тот день первыми опять стреляли южные, а ответка прилетела в виде наступления.

Это обычное для тех, кто начинает рассуждать об необходимости захвата территорий ради собственной защиты. В нас-де, стрельнули, поэтому мы захватили территории с которых стреляли и заодно с тех, с которых могли стрелять. Ну что ж поделать, спровоцировали нас, белых и пушистых
 Михаил1 пишет:

2) Армия Южной Кореи была разбита в считанные дни, при том, что имела сопоставимую численность.

Не вижу анализа сопоставимости сил
 Михаил1 пишет:

3) В бой вступают американцы, сначала авиация и флот, потом начали прибывать войска, первые крупные бои закончились разгромом американской ПД, ее командир попал в плен.

Ваши фантазии. 24 пехотная дивизия ни флота ни имела ни авиации. Да и тяжелого вооружения там было несравненно меньше. чем у Северных
(Добавление)
 Михаил1 пишет:

4) Имея тотальное господство в воздухе американцы и остатки ЮКА продолжали отступать, к 15 сентября КНА взяли под контроль более 90% Южной Кореи. Американцев и их союзников загнали на Пусанский плацдарм. Но на последний удар сил не хватило, американцы признают, что КНА не хватило одной лишней бригады Т-34-85 и 1 ПД для ликвидации плацдарма.

Читайте про Тэджонскую наступательную операцию, закончившуюся 21 июля
И про Нактонганскую наступательную операцию, в результате которой Север потерпел поражение. Последняя операция это с 5 по 19 августа и вот тогда уже участвовали войска ООН. Кстати дезертиров со стороны Севера, как пишут, было не мало. Вот тогда, в августе Юг начал превосходить Север в вооружениях и численности. Это поражение Севера было решающим
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
[

5) К 15 сентября США отмобилизовали силы, соотношение стало резко не в пользу КНА: допустим авиация ООН насчитывала 1120 самолетов, у КНА было меньше полка, исправных танков 40 против 500, по артиллерии и минометам 1 к 2, но у КНА не было орудий мощнее М-30. На море и в воздухе господство было абсолютным. И то, корейцы дрались стойко, американцы пишут про жестокие бои под Сеулом и за Сеул. Корейцы были вынуждены отойти за 38 параллель.

10 октября американцы начали новое наступление. Соотношение сил:

Общее КНА ООН

личный состав 93498 203 888 1:2,2

артиллерия 67/169 552/1760{~1} 9,8

танки 96 800 1:8

авиация - 1415


На направлении ГУ


личный состав 30000 120000

артиллерия 24/143 492/1400 11,5

танки 40 500 12,5


К Пхеньяну этот каток подошел 18-го, бои за город шли еще 2 дня.

Корейцы дрались стойко, но соотношение сил просто чудовищное. Напомнить соотношение сил в Берлинскую операцию? Я уж не говорю, что США элементарно превосходили технически КНА, у нее не было РПГ, 155мм орудий, тяжелых танков. Про господство в воздухе я вообще молчу.

Конечно без помощи КНД и СССР корецев бы добили, но что интересно. На территории КНД началось сильное партизанское движение. С помощью КНД удалось выкинуть противника за 38 параллель. Потом еще 2 года китайцы и корейцы стойко держали фронт.


.

15 сентября, когда КНА еще контролировала практически всю территорию Юга, Штаты провели десантную операцию возле города Инчхона, находящегося не так далеко от Сеула. Никакого решительного сопротивления трехтысячный гарнизон Инчхона не оказал и морпехи взяли не только город но и аэродром, на котором начали высаживаться уже сухопутные войска Юга Сеул пал уже 28 сентября и к 8 октября Юг вышел на границы Севера. А к 20 октября с Севером было покончено. И вот тогда "упорных и решительных" северокорейских социалистов спас Китай.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 02:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Ну вот и ответ про ценность. Следующий ответ, на вопрос, почему не могут удержать такой вот важный стратегический пункт, в котором, кстати, есть и полезные ископаемые, думаю Вы так же легко найдете.


Дорого. Затратно
 Земляк пишет:
Какие пути у героина, мне не известно. А вот конопли своей, у нас дофига и больше. Без всякой там Средней Азии
.

Ну ценится то герыч.

 Земляк пишет:
Это обычное для тех, кто начинает рассуждать об необходимости захвата территорий ради собственной защиты. В нас-де, стрельнули, поэтому мы захватили территории с которых стреляли и заодно с тех, с которых могли стрелять. Ну что ж поделать, спровоцировали нас, белых и пушистых


Разумеется! Дядюшка Ли Сын Ман был белым и пушистым. Таким пушистым, что сами американские историки признают, что выборы тотально фальсифицировались, реформы не проводились, крестьянские восстания топили в крови. Что большая часть сил ЮКА делала у границы? Кто засылал диверсантов, чтобы убить Ким Ир Сена ( его спас наш советник ценой жизни). Со стороны ЮК провокаций не было? А кто больше всех мешал заключить перемирие в 1953г.? Опять же полоумный Ли. Причем это чисто американские источники, читаем У. Стьюка "Корейская Война".
 Земляк пишет:
Не вижу анализа сопоставимости сил
Я вам должен лекцию по Корейской войне давать? Единственный козырь КНА это Т-34-85. 258 штук. Почему то янки решили, что танки для Кореи не подходят.
 Земляк пишет:
Ваши фантазии. 24 пехотная дивизия ни флота ни имела ни авиации. Да и тяжелого вооружения там было несравненно меньше. чем у Северных


С какого числа начала работать авиация ООН? С 26-27 числа июня. Еще до переброски сухопутных частей в дело вступили авиация и флот. Вы будете утверждать, что 24 дивизию не поддерживала авиация?
Всего в дивизии по штату КНА /США

Личного состава — 12 196 / 18804

Винтовок — 5867 /14629 вместе с карабинами, все самозарядное

Карабинов — 2150

Автоматов — 1950

Ручных пулеметов — 338 /

Станковых пулеметов — 204 /200

Зенитных пулеметов — 18 / 354 + 32 ЗПУ + 32 40 мм орудия

Противотанковых ружей — 135 /81 РПГ

45-мм пушек — 48 / 120 безоткатных орудий

76-мм пушек ПА — 12

76-мм пушек ДА — 24

122-мм гаубиц — 12 / 54 105 мм, 18 152 мм

82-мм минометов — 89 / 84 60 мм, 40 81 мм

120-мм минометов — 18 / 36 107 мм

Самоходно-арт. установок — 16/ Батальон М-24

Вес залпа: 1272/4201 кг.
 Земляк пишет:
Читайте про Тэджонскую наступательную операцию, закончившуюся 21 июля
И про Нактонганскую наступательную операцию, в результате которой Север потерпел поражение. Последняя операция это с 5 по 19 августа и вот тогда уже участвовали войска ООН. Кстати дезертиров со стороны Севера, как пишут, было не мало. Вот тогда, в августе Юг начал превосходить Север в вооружениях и численности. Это поражение Севера было решающим

5. Наступление Корейской народной армии в направлении Пусан (26 июля — 20 августа 1950 г.)

В начале июля в Корею прибыли направленные американским командованием 24-я и 25-я пехотные дивизии. Однако этих сил оказалось недостаточно, чтобы остановить наступление войск КНА.

Американские дивизии, потерпев поражение, вынуждены были также отступать. Английская газета «Дейли телеграф энд Морнинг пост» писала: «Надежды на то, что участие американских наземных войск скажется на моральном состоянии северокорейцев, подорвет их наступательный дух, не оправдались».

В середине июля американское командование начало перебрасывать в Корею из Японии дополнительно 1-ю кавалерийскую дивизию и два отдельных пехотных полка. В это же время из США в спешном порядке начали перебрасываться 1-я пехотная дивизия, 1-е авиакрыло морской пехоты (с 14 июля) и 2-я пехотная дивизия (с 18 июля).

Американское командование попыталось создать резервы за счет южнокорейских войск и вывело с этой целью две дивизии на переформирование. Однако эта попытка не увенчалась успехом. Обе эти дивизии вскоре вновь были брошены в бой.

Ввиду того что имевшиеся на вооружении южнокорейских и американских войск противотанковые средства (60-мм противотанковые ружья «Базука», 57-мм безоткатные орудия) оказались малоэффективными в борьбе с танками КНА, американцы срочно пустили в производство 88,9-мм противотанковые ружья «Базука» и в конце июля перебросили первую партию этих ружей на самолетах в Корею. В конце июля — начале августа [86] началась переброска в Корею большого количества противотанковых мин.

К 26 июля группировка войск противника была следующей. В районе Сунчхон действовали остатки 5-й пехотной дивизии южнокорейцев, в районе Кымсан — части 7-й пехотной дивизии. В район Ендон спешно перебрасывалась 1-я американская кавалерийская дивизия. Ранее действовавшие здесь остатки 24-й пехотной дивизии отводились в район Тайгу на переформирование. В районе Поын и восточнее действовали 2-я и 1-я пехотные дивизии южнокорейцев и 35-й полк 25-й американской пехотной дивизии. На рубеже Ёнгу, южнее Ечхон, Ёнчжю действовали 6-я, Столичная и 8-я пехотные дивизии южнокорейцев, 27-й и 24-й полки 25-й американской дивизии. В районе южнее Йондок действовала 3-я пехотная дивизия южнокорейцев с 1-м отдельным пехотным батальоном.

Из изложенного видно, что американское командование старалось всемерно усилить войска, прикрывавшие направление Тайгу, Пусан с северо-запада и с севера. Здесь, на рубеже южнее Кымсан, южнее Ёнчжю, были сосредоточены две американские и пять южнокорейских дивизий. Фланги этой группировки противника были прикрыты слабо.

А с кем корейцы в июле воевали? Кто их бомбил постоянно, разгромил аэродромы?

Прочитал. Всюду победы КНА, молодой армии над армией сверхдержавы. Но вот на Пусан сил не хватило...


 Земляк пишет:
15 сентября, когда КНА еще контролировала практически всю территорию Юга, Штаты провели десантную операцию возле города Инчхона, находящегося не так далеко от Сеула. Никакого решительного сопротивления трехтысячный гарнизон Инчхона не оказал и морпехи взяли не только город но и аэродром, на котором начали высаживаться уже сухопутные войска Юга Сеул пал уже 28 сентября и к 8 октября Юг вышел на границы Севера. А к 20 октября с Севером было покончено. И вот тогда "упорных и решительных" северокорейских социалистов спас Китай.


1) А что КНА могли сделать? Против 3000 пехотинцев, причем из нового набора были брошены 5000 человек, 500 самолетов и вертолетов, целый флот.

Какие такие сухопутные войска Юга? Смотрим состав десанта: 41-я дивизия морской пехоты США
7-я пехотная дивизия США (уменьшенная)[4]
41-й отдельный отряд коммандос Великобритании
17-й пехотный полк Южной Кореи[5]

Конечно, именно полк ЮКА все решил.

2)От Сеула до Инчхона 40 км, все силы на Юге, странно, что неделей раньше в Сеул не вошли.

3)Я не понял, причем тут всюду Юг? ЮКА разбежалась, всю игру на себя взяли американцы.

4) Скажите, а будь на месте Северян кто-то другой, что он мог сделать при таком соотношении сил. Повторяю: сражается армия которой пара лет против армии Сверхдержавы. Сверхдержаве понадобилось 4 месяца, чтобы разбить такого хилого противника, причем потерпев несколько поражений. У КНА даже ПВО нормальной не было, на всю страну менее 100 зенитных орудий.

Вывод. Северокорейцы дрались стойко, иногда умело. Но против лома нет приема.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 03:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:
 Земляк пишет:
Ну вот и ответ про ценность. Следующий ответ, на вопрос, почему не могут удержать такой вот важный стратегический пункт, в котором, кстати, есть и полезные ископаемые, думаю Вы так же легко найдете.


Дорого. Затратно

Что дорого и почему?

 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Какие пути у героина, мне не известно. А вот конопли своей, у нас дофига и больше. Без всякой там Средней Азии
.

Ну ценится то герыч.

Цениться все наркосодержащее.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Это обычное для тех, кто начинает рассуждать об необходимости захвата территорий ради собственной защиты. В нас-де, стрельнули, поэтому мы захватили территории с которых стреляли и заодно с тех, с которых могли стрелять. Ну что ж поделать, спровоцировали нас, белых и пушистых


Разумеется! Дядюшка Ли Сын Ман был белым и пушистым. Таким пушистым, что сами американские историки признают, что выборы тотально фальсифицировались, реформы не проводились, крестьянские восстания топили в крови. Что большая часть сил ЮКА делала у границы? Кто засылал диверсантов, чтобы убить Ким Ир Сена ( его спас наш советник ценой жизни). Со стороны ЮК провокаций не было? А кто больше всех мешал заключить перемирие в 1953г.? Опять же полоумный Ли. Причем это чисто американские источники, читаем У. Стьюка "Корейская Война".

Не надо забывать, ВОЙНУ НАЧАЛ СЕВЕР. А уж причин можно придумывать сколько угодно. Начиная с провокаций на границах и кончая выборам и полуумными правителями
[/quote]

 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Не вижу анализа сопоставимости сил
Я вам должен лекцию по Корейской войне давать? Единственный козырь КНА это Т-34-85. 258 штук. Почему то янки решили, что танки для Кореи не подходят.

Хоть лекции хоть ссылки. Вы, и только Вы тут заявили о том, что силы Юга и Севера на первом этапе войны были сопоставимы и начали писать о самолетах и кораблях у Южных. Так что Вам и доказывать

 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Ваши фантазии. 24 пехотная дивизия ни флота ни имела ни авиации. Да и тяжелого вооружения там было несравненно меньше. чем у Северных



С какого числа начала работать авиация ООН? С 26-27 числа июня. Еще до переброски сухопутных частей в дело вступили авиация и флот. Вы будете утверждать, что 24 дивизию не поддерживала авиация?

У меня нет данных, что 24 дивизию поддерживала авиация Штатов с воздуха на первом этапе войны. Насколько я понимаю, авиация Штатов тогда на юге Кореи вообще не базировалась




.
 Михаил1 пишет:

 Земляк пишет:
Читайте про Тэджонскую наступательную операцию, закончившуюся 21 июля
И про Нактонганскую наступательную операцию, в результате которой Север потерпел поражение. Последняя операция это с 5 по 19 августа и вот тогда уже участвовали войска ООН. Кстати дезертиров со стороны Севера, как пишут, было не мало. Вот тогда, в августе Юг начал превосходить Север в вооружениях и численности. Это поражение Севера было решающим

5. Наступление Корейской народной армии в направлении Пусан (26 июля — 20 августа 1950 г.)

В начале июля в Корею прибыли направленные американским командованием 24-я и 25-я пехотные дивизии. Однако этих сил оказалось недостаточно, чтобы остановить наступление войск КНА.

Американские дивизии, потерпев поражение, вынуждены были также отступать. Английская газета «Дейли телеграф энд Морнинг пост» писала: «Надежды на то, что участие американских наземных войск скажется на моральном состоянии северокорейцев, подорвет их наступательный дух, не оправдались».

В середине июля американское командование начало перебрасывать в Корею из Японии дополнительно 1-ю кавалерийскую дивизию и два отдельных пехотных полка. В это же время из США в спешном порядке начали перебрасываться 1-я пехотная дивизия, 1-е авиакрыло морской пехоты (с 14 июля) и 2-я пехотная дивизия (с 18 июля).

Американское командование попыталось создать резервы за счет южнокорейских войск и вывело с этой целью две дивизии на переформирование. Однако эта попытка не увенчалась успехом. Обе эти дивизии вскоре вновь были брошены в бой.

Ввиду того что имевшиеся на вооружении южнокорейских и американских войск противотанковые средства (60-мм противотанковые ружья «Базука», 57-мм безоткатные орудия) оказались малоэффективными в борьбе с танками КНА, американцы срочно пустили в производство 88,9-мм противотанковые ружья «Базука» и в конце июля перебросили первую партию этих ружей на самолетах в Корею. В конце июля — начале августа [86] началась переброска в Корею большого количества противотанковых мин.

К 26 июля группировка войск противника была следующей. В районе Сунчхон действовали остатки 5-й пехотной дивизии южнокорейцев, в районе Кымсан — части 7-й пехотной дивизии. В район Ендон спешно перебрасывалась 1-я американская кавалерийская дивизия. Ранее действовавшие здесь остатки 24-й пехотной дивизии отводились в район Тайгу на переформирование. В районе Поын и восточнее действовали 2-я и 1-я пехотные дивизии южнокорейцев и 35-й полк 25-й американской пехотной дивизии. На рубеже Ёнгу, южнее Ечхон, Ёнчжю действовали 6-я, Столичная и 8-я пехотные дивизии южнокорейцев, 27-й и 24-й полки 25-й американской дивизии. В районе южнее Йондок действовала 3-я пехотная дивизия южнокорейцев с 1-м отдельным пехотным батальоном.

Из изложенного видно, что американское командование старалось всемерно усилить войска, прикрывавшие направление Тайгу, Пусан с северо-запада и с севера. Здесь, на рубеже южнее Кымсан, южнее Ёнчжю, были сосредоточены две американские и пять южнокорейских дивизий. Фланги этой группировки противника были прикрыты слабо.

А с кем корейцы в июле воевали? Кто их бомбил постоянно, разгромил аэродромы?

Прочитал. Всюду победы КНА, молодой армии над армией сверхдержавы. Но вот на Пусан сил не хватило...

Авиация начала действовать тогда, когда это стало возможно. Вы только что перечислили состав Юга на 26 ИЮЛЯ, то бишь спустя месяц после начала войны. Где тут самолеты???????

.
 Михаил1 пишет:



Вывод. Северокорейцы дрались стойко, иногда умело. Но против лома нет приема.

Стойко и умело лишь до тех пор, пока не столкнулись в современной, на тот момент времени, армией. После этого судьба КНА была в руках китайцев.
(Добавление)
Вот здесь, как я понимаю, есть "расклад" по ВВС Севера и Юга
http://artofwar.ru/f/foreign/text_0680.shtml




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: КНДР, Корейская Народная Армия, Вооруженные силы КНДР
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные, гитлер шизофреник


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история