Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Конница на Руси
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2010 — 07:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Валентин, т.к. слово этика применительно к общению Вами игнорируется, я просто хочу указать Вам на такую проблему, как периодизация, иначе этика в отношении исторических вопросов. Ежели Вы ее также игнорируете, то Ваши мысли во многом теряют смысл.

Объясняю популярно: конница на Руси. Какой период Вы изволите рассматривать? Будьте корректны, поставьте датировку.

 ogoniok пишет:
из какого города ?

Братуха, а у тебя есть сомнения? Москва - звонят колокола. Стопудово!
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2010 — 11:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Блитцу: я рассматриваю вопрос о коннице XII-XVI веков, чтобы затем привязать эту проблему к Куликовской битве.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2010 — 14:01)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2010 — 14:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Управление конницей в бою

Основной тактической единицей московской конницы была «сотня». Командиры этих сотен «сотенные головы», составляли низшее командное звено. Назначались такие командиры из детей боярских невысокого ранга. Хотя в войске старались поддерживать строгую дисциплину и подчинение приказам, случались и неповиновения. Часто воины бросались бежать, не слушая приказаний, как это случилось в 1657 году в бою под Валками. На приказ наступать на шведов, бояре ему ответили, что в полках малолюдно, в иных полках осталось человек по пяти, а то и вовсе никого. По показаниям сотенного головы Посника Неелова, при выступлении в поход у него числилось 60 детей боярских, а к концу похода – «не боле 15». Это, кстати являлось основной слабостью дворянско-боярской конницы.

При управлением большой массы войска требовались разнообразные приёмы управления. Замысел боя обычно планировался заранее, и также устанавливались условные сигналы, которыми определялось, что и кому делать. Поражение в бою при Боровском монастыре (1618) летописец объясняет тем, что «не быша у воевод з головамисовету, и приидоша нестройством». В том же бою против шведов под Валками, части вступали в бой по мере подхода, прямо с ночного марша, в результате чего полки потеряли связь друг с другом, произошел «свальный бой» и поражение русского войска.

Как правило, сигналы к действиям того или иного полка подавались звуком – барабанами или трубами и знамёнами. Кроме того, приказы также передавались посыльными конниками. Основным сигналом было знамя. Сотня и полк и всё войско двигалось соответственно за своим знаменем. При этом знамёна выдавались полкам и сотням перед боем, чтобы противник не мог догадаться, какое знамя кому принадлежит. Однако это и грозило тем, что в горячке боя воины могли просто забыть, что какой сигнал означает и кому какое знамя принадлежит. Точно так же можно было забыть «ясачный клич», о котором воины сотни уславливались перед боем. Это были крики, по которым воины могли узнать свою сотню или полк. Стандартными сигналами были сигналы выступления в поход, сбора, атаки или отступления. Все эти приёмы были заимствованы русскими воеводами из практики боя татаро-монголов, которые имели опыт командования большими массами конницы. Данная система отмерла только после введения рейтарского строя во второй половине XVII века.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2010 — 08:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Основные тактические приёмы русской конницы

Конный бой крайне редко выливался в упорную сечу, чаще всего исход решался маневрированием. Определённый набор приёмов был стандартным. Решение о тактическом плане боя принималось по данным разведки. В разведку выделялись отряды из яртаульных полков, называвшихся «подъездными станицами». В такую станицу выделялся «голова» и пять конников.

При боевых действиях в степях, воеводы старались застать татар тогда, когда они рассеивались в поисках добычи. При стычки с небольшими отрядами применялись засады, когда «станица» завязывала бой и кидалась в притворное бегство, подводя преследователей к засаде. Если противник сидел в крепком укреплении, или стоял плотным строем, воеводы посылали яртаульный полк, придав ему в помощь несколько сотен, завязать бой и держать противника до подхода главных сил. При обороне воеводы предпочитали фланговые удары или удары с тыла, проведя предварительно, тщательную разведку местности, с таким же тщательным обговариванием времени нанесения удара.

В открытых лобовых столкновениях с противником восточный характер боя русской конницы проявлялся достаточно отчётливо. Видя упорное сопротивление противника, русская конница легко отступала, стремясь расстроить ряды противника или дать простор для вступления в бой других частей. Заметив заминку в рядах противника, конница моментально перестраивалась и кидалась в бой. Часто это приносило успех.

В открытом поле русские войска опирались на защиту Гуляй-города, или заранее сооруженных земляных укреплений. Для руководства таким городом выделялся «гулёвый воевода». Намеренно выводя противника к гуляй городу под залпы сначала луков и арбалетов, а затем и пищалей, русское войско добивалось победы. Особенно в моду такой приём вошел с введением огнестрельного оружия и артиллерии. Кроме того, внутри самого города конница могла отдохнуть, перестроиться и совершить неожиданную вылазку.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2010 — 08:25)

 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2010 — 16:13
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




хотите чтото понять в куликовом поле нужно хотябы годик пожить с крестьянами в деревне -это именно тот тип людей нынче которые составляли тогдашнее население минталитет и жизнь Ха-ха Нахмурился
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2010 — 14:05
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




кроме того узналибы как в реальности крестьянин относится к лошади и его поведение с ней и тд
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2010 — 15:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Я всю жизнь прожил в малень ких городках и, частично, в деревнях. Вот поэтому я глубоко сомневаюсь, что крестьяне согласились идти чёрт знает куда - в дальнее степное зарубежье к чёрту на кулички, из Москвы аж в Тульскую область! Поэтому, я полагаю, и было у Дмитрия Московского не более 300-500 "штыков", не считая обслуги.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2010 — 17:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Валентин пишет:
Я всю жизнь прожил в малень ких городках и, частично, в деревнях. Вот поэтому я глубоко сомневаюсь, что крестьяне согласились идти чёрт знает куда - в дальнее степное зарубежье к чёрту на кулички, из Москвы аж в Тульскую область! Поэтому, я полагаю, и было у Дмитрия Московского не более 300-500 "штыков", не считая обслуги.


C Мономахом и дальше ходили половцев бить, а тут решили, что далеко?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2010 — 20:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




ЛВЗету: Крестьяне с Моней Махом ходили? Пешком? С лопатами? Картошку копать? Или репу у половцев воровать?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 08:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Победа и поражение

Если в ходе боя противник обращался в бегство, то начиналось его преследование. Однако, в преследование, как правило, отправляли только яртаульные полки, «ибо обычай в ратех держат, что всеми людьми в погоню не ходят». Пренебрежение этим правилом привело к страшному разгрому русской конницы в битве на реке Сосоновке под Контопом (1659). Однако, даже при преследовании, воеводы старались не терять связи преследователей с основными силами. Это давало возможность вовремя отреагировать на ответные действия противника.

В случае неудачного оборота событий, конники рассеивались и собирались небольшими отрядами в укрытиях – по оврагам и перелескам, ожидая дальнейшего развития событий. Обычно только хорошо вооруженные ратники собирались вокруг княжеского или полкового знамени и пробивались к «Гуляй городу». Дело усугублялось тем, что вести учёт действий воинов стали только во второй половине XVII века. Только тогда вошло в обыкновение составлять послужные списки, в которых указывалось, как вёл себя воин в том или ином бою. Именно эти отчёты государевых людей, посланных расследовать детали того или иного боя, позволяют сегодня восстановить характер действий русского войска до его перехода на регулярную основу.

Надо сказать, что с введением в русском войске «огненного боя», роль пехоты стала неуклонно повышаться, а при введении регулярного войска она стала основной боевой силой армии.


Выводы

При изучении источников и дошедших до нас сведений, русская конница представляла собой профессиональное войско с опорой на элитные части. Как оружие, так и приёмы боя постоянно совершенствовались. Следует особо остановиться на «монгольском влиянии». Способы ведения боя по монгольскому образу были централизованно приняты после освобождения от вассалитета перед Ордой. Но и до этого русская конница в боях со степняками активно использовала перенятый опыт. У татаро-монголов был перенят и способ управления массами конницы в бою. Следует отметить, что выбор в пользу монгольской тактики был выбран сознательно, как наиболее эффективный для того времени, а вовсе не под давлением сюзерена. Однако в этот способ были введены особенности осёдлого проживания и ведения ратного боя, который был недоступен не имеющим городов и кочующим по степи народам. Достаточно быстрое изменение этого порядка на регулярную армию показывает, что Русь имела хорошо вооруженный и дисциплинированный костяк армии, способный быстро изменяться в соответствии с новыми требованиями и условиями.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2010 — 08:28)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2010 — 09:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Валентин пишет:
ЛВЗету: Крестьяне с Моней Махом ходили? Пешком? С лопатами? Картошку копать? Или репу у половцев воровать?


Пешее ополчение набиралось из крестьян и ремесленников, имело собственные военные склады (должность "тысяцкий" что-то говорит?) и активно участвовало в походах. Именно поэтому князья старались воевать в периоды между сельхозработами.
Мономах, судя по описанию сражений, принимал удар половцев на пешее ополчение, а когда те увязали, наносил удар конными дружинами. В принципе эту же тактику применяли и все его потомки, в том числе и Александр Невский на Чудском озере.
Проблема в том, чтобы заставить конницу противника атаковать (довести дело до рукопашной минуя или минимизируя обстрел из луков). Монголы, как раз, старались не доводить дело до прямого столкновения, расстреливая врагов из луков, диктуя свой стиль боя.
Мономах заставил половцев сражаться, прижав их к кочевьям, т.е. отступать им было некуда. Невский подставил немцам за день до битвы передовой полк, убедив, что русские бегут от атаки тяжелых конников.
Разговор о преобладании конницы в русском войске можно вести, я думаю, со времен, не ранее, Дмитрия Донского, который сожалел, что на Куликовом поле у него оказалось слишком много конницы и мало пехоты, так что часть конников пришлось ссаживать с коней.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2010 — 09:49)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 16 сентября 2010 — 10:42
Post Id


Не зарегистрирован!











 Валентин пишет:
Я всю жизнь прожил в малень ких городках и, частично, в деревнях. Вот поэтому я глубоко сомневаюсь, что крестьяне согласились идти чёрт знает куда - в дальнее степное зарубежье к чёрту на кулички, из Москвы аж в Тульскую область! Поэтому, я полагаю, и было у Дмитрия Московского не более 300-500 "штыков", не считая обслуги.


А что, не вопрос: 500 штыков могут гнать перед собой 5000 голопузых, а еще 100 оставшихся штыков могут держать в заложниках столько безоружных, что 500 штыков смогут гнать перед собой и 50 000 россиян 14 века.

Не вопрос.


 

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары читать, мемуары военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история