Конфликт на Украине , Военная и политическая составляющая конфликта.
Tankdriver
Отправлено: 22 марта 2015 — 16:34
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Малышок пишет:
Вы забываете про укроСМИ..которые просто таки забивают/засе..ют/запудривают мозги украинцам всяким пропагандистским дерьмом.. Причем до такой степени, что украинцы, как вы говорите, умнеть не то что отказываются, но зараженных идиотизмом становится все больше..
Вот в этом и вопрос. Запудрить мозги несознательной молодежи - проще простого, с этим никто не спорит. Но как запудрить мозги взрослому человеку? Он что, два плюс два сложить не может?
На разных украинских форумах, на которых я пытался вступать в дискуссии, вполне взрослые люди совершенно не воспринимают аргументов, не слышат собеседника. Тупая животная ярость, затем бан - и больше ничего...
Это то как объяснить?
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Tankdriver пишет:
Это то как объяснить?
Все дело в постоянной мощнейшей мозговой атаке на украинские умы через ящик.. Если вы не видели новостей и передач посвященных событиям на Украине на любом из центральных украинских каналов, то посмотрите хотя бы раз.. Вы прозреете.. Все новости построены на некоем каждодневном сценарии..где не только переворачиваются с ног на голову причины любого события, но и дополняются своей..абсолютно выдуманной и лживой бредятиной.. Каждые новости рассказываются в духе эмоций, а не разумного освещения события.. Ко всем вздорным новостям добавляются мнения "профессиональных онолитегов" и политологов..которые все эти бредни сводят в научный стиль освещения и объяснения, в результате чего при просмотре новостей у среднего украинца создается впечатление того, что в ящике говорят научно обоснованно чистую правду..
Параллельно новостям создаются кучи всяких "онолитических" программ, освящающих события якобы с передовой.. всякие там "мнения народа", ток-шоу киселевсике (другой Киселев - на Украине) и шустеровские и прочие политические..где присутствует только мнение победившего майдана.. и где "експерты" рассуждают о всякого рода проблемах украинцев типа: "сбросить ли еще один памятник или нет" и обсуждают ситуацию в стране в таком ракурсе, что смотрящий ток-шоу ВООБЩЕ не слышит и не видит запрещенных тем.. При этом создаются некие опросы в студиях..где опрос по сути вообще ни о чем..и не по существу проблем страны - создают видимость политической жизни..
Все рекламы и передачи обязательно затронут тему украинского патриотизма и т.д....
Все построено на ПОЛНОМ вранье.. Причем чем сильнее режет глаза правда, тем сильнее врут и тем больше всяких ток-шоу с мнением "онолитегов".. Чем больше гибнет украинских солдат в котлах, тем больше тысяч псковских десантников ложится в украинской земле в укроновостях..
Я это вижу и слышу КАЖДЫЙ ДЕНЬ.. С УТРА ДО ВЕЧЕРА.. Мозговая атака просто запредельная.. И это при условии, что альтернативного освещения событий не имеет больше половины украинцев - все (кроме инета) заблокировано..
Кстати..по инету тоже не все гладко.. Замечено, что в соц.сетях, в частности в "Одноклассниках", люди часто стали жаловаться на пойманных во время лайков и просмотров запрещенных постов, роликов и т.д. вирусов, которые могут даже съедать системы... А власти всерьез рассматривают в Раде вопрос о том, как бы заставить людей поснимать параболы с домов..
Не свихнуться при таком раскладе очень трудно..
Возможно за последний год на Украине проводится самая масштабная и беспримерная в Мире такая кампания за все время СМИ..
В дополнение ко всему, нужно заметить, что для такого дела нужны профессиональные сказочники на всех уровнях.. И, надо признать, затеявшим Майдан это удалось - на всех уровнях для такого дела сидят сказочники всех мастей и расцветок..начиная с самого верха - президента и премьера..которые каждый день беспринципно и безапелляционно несут чушь, появляясь в телевизоре..
Так что объяснение этому есть.. Это целая психо-припадошная эпидемия..
(Отредактировано автором: 22 марта 2015 — 17:45) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
За этот пост сказали спасибо: Tankdriver
Нагинак
Отправлено: 22 марта 2015 — 17:43
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Tankdriver пишет:
разных украинских форумах, на которых я
если Вас не затруднит- дай те ссыль на них. Хочу потренироваться в своем украинском. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 22 марта 2015 — 17:50
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Нагинак пишет:
если Вас не затруднит- дай те ссыль на них. Хочу потренироваться в своем украинском.
Зайдите на Корреспондент.нет.. Цензор.нет.. Зайдите на украинский футбольный форум Футбол.юа - там вообще помойка полна..с матюками и руганью..оскорблениями.. на любых ветках.. При этом на футбольном могут сидеть те, кто жег людей в Одессе 2 мая..или одобряющих это дело.. и т.д...Там точно скушно не будет.. И в украинском потренируетесь.. правда, и русский не забудете - гарантию даю..А если забудете, то вам его напомнят..
(Отредактировано автором: 22 марта 2015 — 17:51) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Нагинак
Отправлено: 22 марта 2015 — 18:27
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Малышок пишет:
..А если забудете, то вам его напомнят..
что Вы имеете ввиду? ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Tankdriver
Отправлено: 22 марта 2015 — 18:52
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Нагинак пишет:
Tankdriver пишет:
разных украинских форумах, на которых я
если Вас не затруднит- дай те ссыль на них. Хочу потренироваться в своем украинском.
Не уверен, что это не будет расценено как реклама, поэтому ответил в личку.
STiv
Отправлено: 22 марта 2015 — 19:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Все дело в постоянной мощнейшей мозговой атаке на украинские умы через ящик.
Украинская история- отличный пример промывания мозгов и манипуляции социальным сознанием. Сначала из людей делают -толпу, потом идет вброс разного рода мифов, потом мифы закрепляют на уровне поведения, потом стирается всякая критичность, потом создаются тригеры для управления толпой. А потом идет собственно использование. Как не странно, но советские, оказались в меньшей степени склонными к зачистке мозга. Не все и не всегда, но если брать в процентном отношении, то у них кол-во зомби в разы меньше чем среди молодежи.....и это не смотря на то, что советская система мозг промывать умела..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 марта 2015 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Малышок пишет:
Все построено на ПОЛНОМ вранье.. Причем чем сильнее режет глаза правда, тем сильнее врут и тем больше всяких ток-шоу с мнением "онолитегов".
Я приведу небольшой отрывок из статьи 73-летней давности. Вряд ли модератор одобрит такое, но я рискну. Комментировать не буду, вернее буду, но позже. Выводы сделайте сами:
ФАШИСТСКАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ
СРЕДНИХ ВЕКОВ
. Косминский (Отобразить)
Все великое в истории, поучают расисты, было создано ≪высшей≫, ≪северной≫, или ≪нордической≫, расой. Этой расой были созданы и великие культуры Египта, Вавилона, Ассирии, Греции, Рима... Никаких серьезных доказательств при этом не приводится. Но так как фашистские ≪историки≫ охотно заменяют ≪нордическую расу» германской и даже ≪прусской≫, то получается, что герои Гомера были немцами, и взятие Трои оказывается событием из прусской истории. Однако великие культуры античного мира, будто бы созданные этой ≪нордической≫, германской расой, в конце концов пришли в упадок и пали. Чем объяснить этот упадок? Для немецко-фашистских шулеров здесь нет никаких затруднений. Они пали, потому что ≪нордическо-германская раса, составлявшая в них правящую аристократию, отчасти вымерла, отчасти выродилась, потеряв свою ≪расовую чистоту≫. Немецкие расисты изобрели даже особый термин для обозначения этого процесса— ≪Entnordung≫, что можно перевести как ≪ослабление северных злементов». Сохранение чистоты ≪северной≫ расы,—расы завоевателей и господ, поучают немецкие расисты,— необходимое условие сохранения силы и целости государства. Пока ≪нордическая≫ аристократия не смешивалась с ≪низшими≫ расами, Греция и Рим процветали, когда началось смешение рас — ≪расовый хаос≫, по выражению одного из предтечей ≪расовой теории≫, онемеченного англичанина Чемберлена,— тогда наступил упадок. Сложнейший исторический вопрос, требующий внимательнейшего анализа судеб рабовладельческого строя, разрешается сплеча, путем шулерского приема.
Так же просто разрешается другой сложнейший вопрос — о переселении народов и образо-вании варварских государств на территории Западной Римской империи. Расисты игнорируют необычайно сложный этнический состав народов, обрушившихся на Римскую империю в IV—V веках. Для них завоевателями империи являются только германцы, и притом не те германцы, которых знает история, а выдуманные самими фашистами, никогда и нигде не существовавшие германцы. Общественный быт древних германцев хорошо нам известен. В своей гениальной книге ≪Происхождение семьи, частной собственности и государства≫ Энгельс показал, что германцы находились ко времени великого переселения народов на ступени высшего варварст-ва Но фашисты отрицают варварство германцев. По их утверждению, германцы были народом древней и высокой культуры. В этом отношении у фашистских расистов есть ученые предшественники среди националистически настроенных немецких историков и археологов.
Ну, а к чему отрывок, решать вам... (Добавление) Малышок, не дайте соврать, но заменив слова "германский", "нордический" на "великоукровский", "славянский" на "русский", "российский" мы получим то, что сейчас преподносят, на полном серьезе на Украине. Я не хочу полностью интерполировать нацистскую Германию на нынешнюю Украину. Да и масштабы не те, но... "Украина понад усе".
К сожалению, и в России есть попытки сделать нашу родину и родиной слонов. Так, смотрел урывками фильм, где тетя, не улыбаясь, на полном серьезе, пыталась втолковать, что древние этрусски - это русские. Аргумента было ДВА:
1. Эт руски;
2. Какая то загогулина в орнаменте.
Ну, про русские корни Аттилы, Чингисхана, Тимура, Рюрика и прочих слышали все.
Т.е., налицо попытка сделать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ НАЦИИ.
Но, слава Богу до рытья Северного Ледовитого океана ещё не додумались. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Tankdriver
Отправлено: 22 марта 2015 — 20:18
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
"Марк Твен. Мы- англосаксы
Не знаю, к худу или к добру, но мы продолжаем поучать Европу. Мы занимаемся этим уже более ста двадцати пяти лет. Никто не приглашал нас в наставники, мы навязались сами. Ведь мы - англосаксы. Прошлой зимой на банкете в клубе, который называется “Дальние Концы Земли”, председательствующий, отставной военный в высоком чине, провозгласил громким голосом и с большим воодушевлением: "Мы - англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет”.
Заявление председателя вызвало бурные аплодисменты. На банкете присутствовало не менее семидесяти пяти штатских и двадцать пять офицеров армии и флота. Прошло, наверное, около двух минут, прежде чем они истощили свой восторг по поводу этой великолепной декларации. Сам же вдохновенный пророк, изрыгнувший ее из своей печени, или кишечника, или пищевода — не знаю точно, где он ее вынашивал, — стоял все это время сияя, светясь улыбкой счастья, излучая блаженство из каждой поры своего организма. (Мне вспомнилось, как в старинных календарях изображали человека, источающего из распахнутой утробы знаки Зодиака и такого довольного, такого счастливого, что ему, как видно, совсем невдомек, что он рассечен опаснейшим образом и нуждается в целительной помощи хирурга.)
Если перевести эту выдающуюся декларацию (и чувства, в ней выраженные) на простой человеческий язык, она будет звучать примерно так: "Мы, англичане и американцы — воры, разбойники и пираты, чем и гордимся".
Из всех присутствовавших англичан и американцев не нашлось ни одного, у кого хватило бы гражданского мужества подняться и сказать, что ему стыдно, что он англосакс, что ему стыдно за цивилизованное общество, раз оно терпит в своих рядах англосаксов, этот позор человеческого рода. Я не решился принять на себя эту миссию. Я вспылил бы и был бы смешон в роли праведника, пытающегося обучать этих моральных недорослей основам порядочности, которые они не в силах ни понять, ни усвоить.
Это было зрелище, достойное внимания, — этот по-детски непосредственный, искренний, самозабвенный восторг по поводу зловонной сентенции пророка в офицерском мундире. Это попахивало саморазоблачением: уж не излились ли здесь наружу под нечаянным ударом случая тайные порывы нашей национальной души? На собрании были представлены наиболее влиятельные группы нашего общества, те, что стоят у рычагов, приводящих в движение нашу национальную цивилизацию, дающих ей жизнь: адвокаты, банкиры, торговцы, фабриканты, журналисты, политики, офицеры армии, офицеры флота. Все они были здесь. Это были Соединенные Штаты, созванные на банкет и полноправно высказывавшие от лица нации свой сокровенный кодекс морали.
Этот восторг не был изъявлением нечаянно прорвавшихся чувств, о котором после вспоминают со стыдом. Нет. Стоило кому-нибудь из последующих ораторов почувствовать холодок аудитории, как он немедленно втискивал в свои банальности все тот же великий тезис англосаксов и пожинал новую бурю оваций. Что ж, таков род человеческий. У него всегда в запасе два моральных кодекса - официальный, который он выставляет напоказ, и подлинный, о котором он умалчивает.
Наш девиз: "В господа веруем..." Когда я читаю эту богомольную надпись на бумажном долларе (стоимостью в шестьдесят центов), мне всегда чудится, что она трепещет и похныкивает в религиозном экстазе. Это наш официальный девиз. Подлинный же, как видим, совсем иной: "Когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет". Наша официальная нравственность нашла трогательное выражение в величавом и в то же время гуманном и добросердечном девизе: “Ex pluribus unum” (Из многих одно - лат.) из которого как бы следует, что все мы, американцы, большая семья, объединенная братской любовью. А наша подлинная нравственность выражена в другом бессмертном изречении: “Эй, ты там, пошевеливайся!”
Мы заимствовали наш империализм у монархической Европы, а также и наши странные понятия о патриотизме, - если хоть один здравомыслящий человек вообще сумеет толком объяснить, что мы подразумеваем под словом “патриотизм”. Значит, по справедливости, в ответ на эти и другие наставления мы тоже должны чему-нибудь учить Европу.
Сто с лишним лет тому назад мы преподали европейцам первые уроки свободы, мы немало содействовали тем успеху французской революции - в ее благотворных результатах есть и наша доля. Позднее мы преподали Европе и другие уроки. Без нас европейцы никогда не узнали бы, что такое газетный репортер; без нас европейские страны никогда не вкусили бы сладости непомерных налогов; без нас европейский пищевой трест никогда не овладел бы искусством кормить людей отравой за их собственные деньги; без нас европейские страховые компании никогда не научились бы обогащаться с такой быстротой за счет беззащитных сирот и вдов; без нас вторжение желтой прессы в Европу, быть может, наступило бы еще не скоро. Неустанно, упорно, настойчиво мы американизируем Европу и надеемся со временем довести это дело до конца.
7 сентября 1906 г."
http://davydov-index.livejournal.com/561657.html
(Отредактировано автором: 22 марта 2015 — 20:18)
За этот пост сказали спасибо: v999a
Малышок
Отправлено: 22 марта 2015 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Нагинак пишет:
что Вы имеете ввиду?
Я имею ввиду то, что матерятся там все на русском языке.. В том числе и свидомые.. Так что Великий и Могучий вам забыть там не дадут..
STiv пишет:
Украинская история
Я украинец.. Родился и вырос там..
Но честно говоря, я, как человек увлекающийся историей и знающий в этом деле намного больше многих своих "соплеменников", всегда молча удивлялся..когда слышал выражение "Украинская история"...
О чем вообще речь?..
Если говорить об истории становления нынешнего государства в нынешних границах, то события того же 1654 года, как и исторический персонаж Богдан Хмельницкий, не имеют к нынешней Украине ровным счетом почти ничего общего.. Точно так же события ДО киевской Руси вообще никогда не имели ничего общего с тем, что рассказывают в так называемой "Истории Украины"..
Всегда спрашиваю: а что подразумевается под этим выражением.. и каждый раз получал, можно сказать, разный ответ.. Если охватить рассказы историков целом, то они в принципе сходятся .. Но когда разговор касается отдельных моментов, то тут историческая братия начинала путаться и обзывать друг друга нехорошими словами.. Мол, не слушай его..он чушь несет.. А тот в ответку... Ну и т.д...
Ну а если взять учебники Истории за все годы незалежности, которые только были, то тут версии исторические множатся, как блохи..
Алексей Ерёмин пишет:
Малышок, не дайте соврать, но заменив слова "германский", "нордический" на "великоукровский", "славянский" на "русский", "российский" мы получим то, что сейчас преподносят, на полном серьезе на Украине. Я не хочу полностью интерполировать нацистскую Германию на нынешнюю Украину. Да и масштабы не те, но... "Украина понад усе".
Вы правы.. этой болезнью больны все.. Вопрос только в количестве безумия при ее обострении.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 марта 2015 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Интересно, насколько эти цифры расходятся с реальными:
За время проведения АТО и по состоянию на 1 февраля погибли 1750 украинских военных, сообщает пресс-служба Минобороны.
"На сегодня Национальный военно-исторический музей Украины имеет в своем распоряжении наиболее полный массив данных по погибших украинских солдатах и бойцах добровольческих батальонов с начала боевых действий. На сегодня в базе находится 1750 человек, это данные до 1 февраля 2015", - сказано в сообщении.
Сообщается, что общие сведения в формате - фото, дата и место рождения, дата и место гибели, подразделение, звание, должность, обстоятельства гибели, место захоронения собраны на интернет-ресурсе "Книга памяти погибших".
Ранее президент Петр Порошенко заявлял, что с момента подписания минских соглашений 12 февраля погибли 68 военных, ранены – 380. (Добавление)
Вот ещё новость с укросайта:
Причастные к убийству сотрудника СБУ задержаны, заявил глава МВД.
Глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что убийство офицера СБУ в Волновахе раскрыто, задержаны 11 участников бандформирования, причастных к этому инциденту.
"Резонансное убийство офицера СБУ, что произошло вчера утром в Волновахе, раскрыто. Специальная операция МВД, СБУ и Генпрокуратуры привела к задержанию на этот момент уже 11 участников бандформирования, в том числе 4 непосредственно участвовавших в инциденте", - написал он на своей странице в Facebook.
По его словам, восемь участников банды задержаны в Днепропетровске, остальные на территории Донецкой области. В результате обысков изъят незаконный оружейный арсенал, включая девять автоматов, пулемет РПК, шесть гранатометов, гранаты и "патроны в цинках".
Кроме того, еще ряд участников бандформирования разыскиваются, объявлен специальный режим "Перехват".
По словам Авакова, в защиту задержанных незамедлительно высказался один из народных депутатов от фракции, входящей в состав правящей коалиции, однако он пока не раскрыл его имя.
"Надо будет - последует немедленное заявление в Верховную Раду на снятие депутатской неприкосновенности и арест", - написал министр.
Ранее в субботу начальник милиции Донецкой области Вячеслав Аброськин сообщил, что неизвестные расстреляли в Волновахе сотрудника СБУ.
Позже в милиции уточнили, что работник СБУ был убит в ходе операции по предотвращению контрабанды через блокпост. Часть подозреваемых в его расстреле уже задержали.
Комментаторы говорят, что убийцы из полка "Днепр-1". Что это? Зачистка? Мафиозно-клановые войны? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Малышок
Отправлено: 22 марта 2015 — 22:55
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Алексей Ерёмин пишет:
Глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что убийство офицера СБУ в Волновахе раскрыто, задержаны 11 участников бандформирования, причастных к этому инциденту.
Они под эти убийства гребут всех тех, кто несогласен с властью.. Ни о каком расследовании речь не идет
Где то с обеда в инете стала муссироваться новость о смерти младшего сына Януковича - Виктора.. Но МЧС России (погиб на Байкале, провалившись под лед на микроавтобусе Фольксваген) опровергло эту новость и, кстати, до сих пор она не подтвердилась..
Депутат ВР Нестор Шуфрич заявил, что это действительно правда.. В общем ждем подтверждения или опровержения
БД на Донбассе начнутся видимо до 1 апреля.. Ополчение еще со вчера сообщает о неудачных ПОПЫТКАХ НАСТУПЛЕНИЯ частей ВСУ на различных участках фронта.. Повторили, что речь идет именно о попытках настцпать, а не о провокациях..
А тут еще новость появилась И она касается как раз участка в районе той самой Трехизбенки..
22.03.15. Сообщение от ополченца с позывным "Сыч".
"В связи с тем, что противник очень жестко нарушает перемирие по ДНРовским фронтам и у нас на фронте от Красного Пахаря- до Славяносербска, нам разрешили наносить контрудары по скоплениям противника из минометов и танков. То что говорят- нам не из чего отвечать - это не правда, танки и минометы способны отвечать на вражеские обстрелы, так как они по договору не должны отводится. Дело в том что мы каждый выстрел сейчас согласовываем с командованием. У нас есть право действовать самостоятельно в нестандартных ситуациях, а в штатных (обстрелы и перемещение войск противника на его территории) мы обговариваем все действия с командованием. Наши войска пока укрепляются на всех участках фронта. Не скрою, готовятся контрудары в случае наступления, для артиллерии готовятся позиции, стягивается техника и подходят добровольцы, сосредотачиваются резервы. Уже ясно и понятно, что войны не избежать, сегодня было 3 большие провокации. Одна из которых - попытка роты солдат ВСУ создать свой опорный пункт рядом с Сокольниками (противник пришел с высоты 175, 9) - наши позиции сейчас вплотную под Крымским - 37го блокпоста больше нет, его ВСУ покинули еще в Феврале. 2 другие провокации были обстрелами из САУ Гвоздика и гаубиц Д-30 наших позиций в районе Желобка и Новотошковского. Огонь велся силами батарей артиллерии, производился один залп - после чего смена позиции. В общем, ситуация накалена, скорее всего укры скоро ударят, они уже готовы со вчерашнего дня."
----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
