Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
У нас такая хрень началась лет на 5 позже. Правда, до талонов вроде не доходило
А в Москве на фоне изобильного -олимпийского 1980 года ухудшение началось в эпоху больших похорон. Уже не хватало жратвы чтобы снабжать столицу по её норме. Вот вам -распределительная система (коммунизма.
По всей вероятности начала сказываться афганская перегрузка.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
Честно говоря, и сейчас слышу о тех регионах не самые лучшие отзывы.
Пьянство массовое
А всё остальное отстойно-регионное- его следствие. Там -не хочешь пить заставят; не можешь научат.
Если бы не оно в России не было бы дотационных областей. Потому все не спившиеся люди так стремятся в большие города. Чтобы не пропасть по одиночке в глуши. Я жил пол года в одном маленьком посёлке,в глухомани на 7 дворов в Архангельской области в 2001. Населённом работоспособными интеллигентными пенсионерами из Северодвинска и Архангельска. Получив пенсию, из 14 человек только два малых дитя и один мужик-фермер не входили в запой на неделю-две. Для этого празднования-души и тела все гнали отличный самогон-лучше привезённой мной из Москвы водки. Я выдержал четыре дня-слабак. В этот период вполне себе интеллигентные мужчины и женщины превращались в животных. Благо что дикая природа вокруг тому благоприятствовала. И к концу коллективного запоя можно было проснуться где и в чём угодно и с кем угодно. И так годами. Это- срез....
(Отредактировано автором: 13 июля 2020 — 11:45)
Волкон
Отправлено: 22 июля 2020 — 14:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
«Потери» и «долги» России в ближнем зарубежье
Ростислав Ищенко
Ростислав Ищенко
вчера в 22:02 64 4563
Когда журналисты начинают интересоваться особенностями политики России в ближнем зарубежье, я сразу вспоминаю анекдот о двух русских танкистах, пьющих вино на Елисейских полях и жалующихся, что «информационную войну мы проиграли»
Задаёт ли вопрос российский, украинский, белорусский, киргизский или даже прибалтийский журналист, он всегда звучит одинаково: «Как случилось, что Россия потеряла Украину (варианты Грузию, Молдавию, Прибалтику), и что надо делать, чтобы не потерять Белоруссию (Киргизию, Армению, Таджикистан, Казахстан). Вслед за журналистами эту чушь повторяет население, и даже многие политики (в том числе российские) любят сказать в неформальной обстановке: «А всё-таки Украину мы потеряли, а сейчас теряем Белоруссию». При этом видно, что они горды своей откровенностью и «независимостью мышления».
У меня сразу возникают вопросы. А точно это Россия всех потеряла и теряет? А Украина не потеряла Россию? А Белоруссия, Киргизия, Армения и т.д. не боятся Россию потерять? Точно Россия такая никому не нужная, а вокруг неё бесценное ожерелье бывших республик, которые надо любой ценой уговорить «не теряться»?
Если посмотреть на уровень экономического развития, международный вес, уровень благосостояния народа, развитость государственных и общественных институтов и даже на уровень личных свобод граждан современной России и окружающих её бывших союзных республик, складывается диаметрально противоположное впечатление. Более того, каждый раз очередной «теряющийся» получает от России крайне выгодные предложения о сотрудничестве. Причём Москва откровенно объясняет, в чём видит обоюдную выгоду, какие для этого необходимо запустить интеграционные механизмы, как они будут работать и почему она не собирается посягать на чей-то политический суверенитет.
Каждый раз «теряющийся» для начала требует, чтобы Россия просто выполнила его пожелания о снижении цен на свои товары, закупаемые «теряющимся», и ничего от него не требовала взамен. Поскольку Москва должна понимать, что имеет дело с гордым и независимым, насквозь суверенным государством, интегрирующимся в прогрессивные западные структуры и лишь по своей природной доброте соглашающимся принимать из рук Кремля финансовую и экономическую помощь, а в качестве ответной любезности не слишком сильно ругать Россию по вторникам, четвергам и субботам.
Даже если Россия идёт навстречу самым абсурдным пожеланиям «теряющегося», на следующем этапе он всё равно «теряется», объясняя это тем, что ему, такому передовому и прогрессивному, не с руки поддерживать отношения с насквозь пропахшими азиатчиной русскими варварами, к тому же Россия его, такого сверхценного, плохо и недостаточно активно ублажала. Наконец, когда выясняется, что мечты о равноправном вступлении в прогрессивную западную семью разбились в прах, что Запад нагло обманул, забрал всё ценное и выбросил «потерянную» Россией страну за ненадобностью, виновата опять оказывается Россия — не удержала «братьев», можно сказать насильно запихнула их в пасть кровожадного Запада. Послушайте бывших регионалов, которые как в украинских СМИ, так и в российских эфирах рассказывают, что в майдане виновата Россия, которая с ними «плохо работала», а затем «не спасла» от ими же собственноручно выращенных «революционеров».
Претензии к России делятся на три части. Первая. Лимитрофные элиты (как бывшие, так и действующие) обычно рассказывают, что Россия не все их пожелания по снижению цен на энергоносители, бесконтрольному доступу лимитрофных производителей на российский рынок, а также выдаче (и последующему списанию) беспроцентных кредитов, выполняла с достаточной радостью и скоростью. Поэтому, мол, они просто вынуждены были поддастся на уговоры коварного Запада. Кода же им говорят, что Запад предлагал им гораздо худшие условия сотрудничества, чем Россия, постоянно выдвигал всё новые требования и изначально не обещал никакого равноправия, они сморят с удивлением. Как, мол, можно не понять такую простую вещь — это же Запад, он имеет право, ибо не каждому доступно счастье хотя бы постоять в его прихожей.
Вторая. Как элиты, так и «пророссийская» часть населения лимитрофов указывают на то, что Россия, в отличие от США и ЕС, «мало вкладывала» в «работу с населением». Им указывают на то, что прямые и косвенные выигрыши национальных экономик «потерявшихся» стран от уступок России составляют сотни миллиардов долларов, в то время, как США вложили в лучшем случае от нескольких сот миллионов, до десятка миллиардов (в зависимости от конкретной страны). Ответ — «вы не тем давали, не с теми работали, вы, мол, элиты финансировали, а надо было «пророссийские силы развивать».
Меня удивляет, что люди не замечают — американские деньги на 99% оседали в карманах правящей элиты. Причём американцы никого за себя не агитировали. Они лишь финансировали тех, кто и так занимал прозападную позицию. Уже на уровень «журналистов» и «активистов» попадали крохи. «Великие» украинские журналисты-грантоеды-«евроинтераторы» Мостовая, Найем, Лещенко и другие — богачи лишь по украинским меркам, по меркам Москвы — нищеброды. Причём двое последних более-менее «разбогатели» только после переворота 2014 года, когда получили хлебные государственные должности. До этого уровень их благосостояния был сопоставим с более-менее успешным подмосковным фермером, а стабильность и гарантированность дохода была ниже. Если же говорить о пушечном мясе майдана, о всяких «небесных сотнях» и «людях с хорошими лицами», они не только ничего не получали от щедрот США, но добровольно и с энтузиазмом тратили свои деньги и жизни на «поддержку революции».
При этом надо иметь в виду, что именно правящие элиты, рассказывавшие, как «Россия потеряет» или «уже потеряла» очередную бывшую «республику-сестру», с упорством, достойным лучшего применения, вытесняли со своих территорий российский бизнес и российские СМИ, заменяя их западными. И радовались, хоть западный бизнес куда как меньше рефлексировал по поводу «братства» и работал с ними совершенно по-бандитски (Порошенко с Байденом — не самый жёсткий пример, транснационального финансово-политического бандитизма). Созданные же на западные гранты «независимые СМИ», в отличие от крайне щепетильных российских (или местных, созданных на российские деньги) немедленно оказывались в оппозиции к своим правящим режимам и начинали работать на их свержение. Тем не менее режимы их холили и лелеяли, заигрывали с ними и обеспечивали им наибольшее благоприятствование в работе и получении выгодных рекламных заказов. Это их тоже Россия заставила сделать? (Добавление)
Как я писал, есть и третья часть претензий к России. Их обычно выдвигают честные люди, исчерпавшие возможность доказательно отстаивать позицию по любому из первых двух вариантов, рассмотренных выше. Когда они в ходе дискуссии убеждаются, что Россия реально делала что могла и даже больше, чтобы удержать неразумных «братьев» от роковых ошибок, в ход идёт последний аргумент: «Значит надо было послать войска». «И завоевать вас»?— спрашиваю я. «Мы бы сами сдались», — говорят они. «А если бы не сдались? Вы же были на всю голову суверенными, стремились в Европу, Россия должна была вас ублажать, а не завоёвывать, а не то вы сразу обижались», — говорю им я.
— Это не мы, это власть. Россия должна была нас спасти.
— Спасти от добровольно выбранной вами власти, курс которой вы в целом поддерживали?— спрашиваю я.
— Да, ведь мы русские, а Россия должна спасать русских, — говорят они.
И я не знаю, стоит ли дальше продолжать этот разговор со слепо-глухо-немыми? Зато на вопрос, кто кого предал и кто кого потерял, они мне ответили. Если они до сих пор все свои беды и радости связывают исключительно с действиями России, если они до сих пор ждут, что Россия наконец одумается, придёт и насильно их осчастливит, если обижаются, что долго не приходит, то это они потеряли Россию, а не Россия их. И это им следует думать, как Россию вернуть себе. Потому что вариант «прожить без России» уже опробован — ничего не вышло. В то время, как Россия «потери бойца» даже не заметила.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 22 июля 2020 — 17:11
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
В то время, как Россия «потери бойца» даже не заметила.
Ленинград "Дорожная".
-Вы понимаете о чем эта песня?
-Нет.
-Так вот, это песня о расставании.Вы же как слон. Тыжитесь, пыжитесь, а выдать не можете. Работайте плащем... А вы что стоите? Дайте ему эмоции...Ему же тяжело.
Конечно такое прочтение может иметь место. Фантомные боли отрезанных осколков империи. Интересней другое - есть ли пример империи, не воевавшей со своими осколками?
Волкон
Отправлено: 22 июля 2020 — 17:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Интересней другое - есть ли пример империи, не воевавшей со своими осколками?
С какой целью воевать ? Вернуть в своё лоно этот осколок...
Или этот аппендикс, уходя из тела, с собой решил прихватить и часть желудка.
Табель
Отправлено: 22 июля 2020 — 17:46
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
С какой целью воевать ?
Я дерусь потому что... Дерусь. (хлесткая фраза на русском получилась у Портоса).
Цели всегда найдутся.
А вот наглядный пример бывшей империи, избежавшей военных конфликтов со своими осколками, может хоть чему -то научить.
Пока что вывод один: рушится империя - будет война. И ничего нельзя поделать. Закон психоистории Селдона. Только как пораньше прекратить эти безобразия?
Может поменьше ястребов типа Ищенко слушать?
(Отредактировано автором: 22 июля 2020 — 18:30)
Гот
Отправлено: 22 июля 2020 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
С какой целью воевать ?
Так без Украины Россия уже не империя. Как завещал старик Бзежинский.
Волкон
Отправлено: 22 июля 2020 — 18:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Может поменьше ястребов типа Ищенко слушать?
А кого тогда слушать? Голубя- .......?
Волкон
Отправлено: 22 июля 2020 — 18:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Пока что вывод один: рушится империя - будет война.
Пока что только греко-турецкая война в начале 20-х годов прошлого века, приходит на память....
и Русско-грузинская 2008.
На войну с украиной Россия не явилась. (Добавление)
Табель пишет:
Только как пораньше прекратить эти безобразия?
Кто безобразничает? ФИО страны в студию! (Добавление)
Гот пишет:
Так без Украины Россия уже не империя. Как завещал старик Бзежинский.
Может тогда сразу все санкции на Россию наложите. В наказание за то что РФ без укры не империя.
(Отредактировано автором: 22 июля 2020 — 18:58)
Волкон
Отправлено: 22 июля 2020 — 18:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
У меня сразу возникают вопросы. А точно это Россия всех потеряла и теряет? А Украина не потеряла Россию? А Белоруссия, Киргизия, Армения и т.д. не боятся Россию потерять? Точно Россия такая никому не нужная, а вокруг неё бесценное ожерелье бывших республик, которые надо любой ценой уговорить «не теряться»?
Если посмотреть на уровень экономического развития, международный вес, уровень благосостояния народа, развитость государственных и общественных институтов и даже на уровень личных свобод граждан современной России и окружающих её бывших союзных республик, складывается диаметрально противоположное впечатление. Более того, каждый раз очередной «теряющийся» получает от России крайне выгодные предложения о сотрудничестве. Причём Москва откровенно объясняет, в чём видит обоюдную выгоду, какие для этого необходимо запустить интеграционные механизмы, как они будут работать и почему она не собирается посягать на чей-то политический суверенитет.
Табель,что в этом умозаключении Ищенко ястребиного?
(Отредактировано автором: 22 июля 2020 — 18:58)
Волкон
Отправлено: 22 июля 2020 — 19:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Так без Украины Россия уже не империя. Как завещал старик Бзежинский.
Да Россия сегодня всего лишь региональная держава. Шести-восьми регионов.
Гот
Отправлено: 22 июля 2020 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Да Россия сегодня всего лишь региональная держава.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
В этот период вполне себе интеллигентные мужчины и женщины превращались в животных. Благо что дикая природа вокруг тому благоприятствовала. И к концу коллективного запоя можно было проснуться где и в чём угодно и с кем угодно. И так годами. Это- срез....
