Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Я к чему.. аббревиатура СССР включает в себя пару нужных слов. Которые характеризуют республики
1 Советских - это понятно, ибо власть должна была принадлежать советам, но при условии диктатуры пролетариата, то бишь партии, которая этот пролетариат и представляла (по их мнению)
2 Социалистические- это слово означает, что выбрали социалистическую ориентацию и в них есть правящая (в обязательном порядке) партия марксистского толка
А без этих двух слов останется лишь СР- Союз Республик.
В принципе такой СР у нас уже есть. Это Союз РФ и Белоруссии. (Добавление)
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Другая система управления. Другая экономика. Другая идеология. Другие общественные отношения.
Это не мешало ни Государству Московскому, ни РИ, ни СССР.
Еще как мешало. Другая экономика, другая идеология и другие общественные отношения жутко раздражали многих. В том числе и тех, кто потом создал Советскую Россию и затем СССР. .[/quote]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Так что либо Союз,социалистических Республик.
Именно сам формат союза был вынужденной мерой ибо по другому собрать развалившуюся РИ было уже невозможно. Сегодня СССР-2 это просто бренд к которому надо стремится как к пику нашей мощи, развития и величия. Ибо никогда Русь не было так сильна и могуча как во времена СССР. А вот наполнение нового Союза может быть любым. Можно сделать помесь РИ и СССР. В РИ тоже были свои плюсы и много. По части государственного устройства.
Скажем так, никто и не пытался собрать бывшую РИ с новым названием..
Но похоже Вы не совсем понимаете, что такое советское государство..
Так вот, по определению вождей, что Ленина, что Сталина Советская Россия и затем СССР- это рабоче- крестьянское государство с бюрократическими извращениями .
Кроме того, само государство, совершенно не устраивало Ленина, например. Ибо в государстве он видел причину существующей классовой борьбы.
То бишь есть государство, есть классовые противоречия. Нет государства, нет классовых противоречий.
Крэнг
Отправлено: 2 апреля 2018 — 11:23
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Другая экономика, другая идеология и другие общественные отношения жутко раздражали многих.
И что? А экономика, идеология и общественные отношения в РИ жутко раздражали 95% населения Империи. Что потом и вылилось в 1917-й год. Но это не помещало Империи стать Империей в свое время.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 2 апреля 2018 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Крэнг пишет:
Можно сделать все что угодно. Если захотеть и иметь к этому волю.
Нельзя воскресить Византию. Даже если вы Михаил Палеолог, вы воскресите только ее тень. Зато можно построить Османскую империю. Не в смысле наследования, а в смысле - что то новое.
Крэнг пишет:
СССР надо восстанавливать в формате Россия-Украина-Белоруссия. Вот это надо.
Добавьте Казахстан и традиционно симпатизирующую нам Армению.
За этот пост сказали спасибо: моонзунд
Земляк
Отправлено: 2 апреля 2018 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Другая экономика, другая идеология и другие общественные отношения жутко раздражали многих.
И что? А экономика, идеология и общественные отношения в РИ жутко раздражали 95% населения Империи. Что потом и вылилось в 1917-й год. Но это не помещало Империи стать Империей в свое время.
Поясняю. До Российской Империи существовало Русское царство. Первым царем у нас стал Иван Грозный. Это был царь и у него были свои полномочия в рамках тогдашних традиций. То бишь он делил свои полномочия с обществом. В чем это выражалось. В существовании Земских соборов и различных органов государственного управления в виде приказов. Приказы, обладали интересной особенностью. В них решения принимал один человек. То бишь существовало единоначалие. Ну и конечно было местничество. По сути дела наш отечественный феодализм.
Вот на смену такой власти пришла АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ. По сути дела первым таким полноценным монархом, власть которого можно было назвать АБСОЛЮТНОЙ был Петр 1. Петру Земские соборы были уже и не нужны. Ему не нужна была и церковь как государственный орган. Приказы ушли в прошлое и выстроилась стройная централизованная система управления в виде коллегий, во главе которых стоял Сенат, как коллегиальный орган приятия решения.
Естественно монарх имел возможность напрямую управлять сенатом и сенат по сути действовал по препоручению монарха, и естественно перед монархом отвечал за результаты своей деятельности.
Такое положение вещей было до Первой Русской революции. Ну не устраивало общество РИ, что император над ними всеми. Не устраивало практически все слои общества и грянула революция. И тогда император был вынужден пойти на уступки, создавая общественные органы управления государством. Таким образом Первая Русская революция очень изменила облик власти в РИ.
Но мы знаем, что в принципе уже и император перестал интересовать многих, и спустя краткое время императора вынудили подписать отречение.
Таким образом можно сказать, что Русское Царство как государственное образование по своей сути отличалось от РИ.
Ну и Советская Россия отличалась от и Русского Царства и Российской Империи, потому как это было совершенно другое государство, со своим, отличным от старых, органом управления, со своими, отличными от старых законами, со своими, что очень важно, и очень отличными от старых социально - экономическими отношениями.
Ну и , конечно, со своей , совершенно отличной от старых идеологией.
моонзунд
Отправлено: 3 апреля 2018 — 01:17
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Artur1984 пишет:
Но не пытаться восстановить СССР, это не нужно. И тут же еще в другом дело - Волкон и Гот все воюют с СССР, хотя его нет.
А по моему,Волкон и Гот воюют не с СССР,а с тем "плохим",глупым или преступным,на их взгляд,что было во времена СССР. И "воюют" именно потому,что не хотят,что бы все это повторялось и в наши дни,или в будущем.В том или ином ввиде.В РФ или новом СССРе,который очень многие их оппоненты хотят возродить.И не хотят признавать очевидные и глупости,и ошибки и преступления,которые были в СССР.Ни РИ ни СССР,конечно уже нельзя возродить,такими какими они были.Но можно взять или возродить из них многое.Поэтому форумчане и спорят о том,откуда,что надо брать и возрождать,и надо ли ,в каком объеме,и вообще,что это было,"хорошее" или "плохое".У всех мнения на этот счет разные. Это на мой взгляд,конечно,что касается и Волкона и Гота и их оппонентов,что я вижу в спорах и дискуссиях в темах. (Добавление)
Земляк пишет:
В принципе такой СР у нас уже есть. Это Союз РФ и Белоруссии.
А был ли он на самом деле? И что то от него осталось после 2014г.,если был? Я что то уже давно ничего не слышу ни про Белорусь,ни даже про Лукашенко,даже ругать его у нас перестали.Слышу только про Украину.Какие то интеграционные процессы России с другими странами бывшего СССР сейчас идут?
Земляк
Отправлено: 3 апреля 2018 — 02:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
моонзунд пишет:
Земляк пишет:
В принципе такой СР у нас уже есть. Это Союз РФ и Белоруссии.
А был ли он на самом деле? И что то от него осталось после 2014г.,если был? Я что то уже давно ничего не слышу ни про Белорусь,ни даже про Лукашенко,даже ругать его у нас перестали.Слышу только про Украину.Какие то интеграционные процессы России с другими странами бывшего СССР сейчас идут?
На самом деле такой союз у нас есть. Как есть и союзное правительство и даже общий бюджет.
До тех пор, пока союзный договор не расторгнут, союз существует. А уж насколько прочный зависит от согласия между правительствами РФ и Белоруси.
В отличии от СССР, когда союзный центр был очень влиятельным на территории всего Союза, наш нынешний Союзный центр не обладает таким влиянием, но не несомненно таким влиянием на местах обладают правительства РФ и Белоруссии.
Поэтому я и говорю, старый СССР как государство, имел свои характеристики, который и делал его СССР.
Важнейшая из них, это безусловное влияние союзного центра, над всеми, без исключения, республиками СССР
А этот союзный центр контролировала лишь одна политическая сила КПСС.
Без одобрения или не одобрения вот этой политической силы, в СССР не делалось ничего.
Вот если посмотреть на структуру власти в СССР, то мы легко обнаружим пирамиду
Внизу которой находится органы советской власти местные, потом региональные, затем республиканские, и наверху союзные.
Но это не все. Существовала точно такая же партийная пирамида, которая полностью и безусловно контролировала всю эту советскую власть. С низу до верха.
Поэтому внизу партийной пирамиды располагались местные партийные ячейки, которые контролировали ситуацию на предприятиях, организациях и т. д.
Затем городские или районные партийные органы, затем парторганизации региональные (краевые, областные и прочее), затем республиканские и затем уже центральные партийные органы СССР
Вот эта, партия, как над государственная структура, которая давно уже стала государственной структурой управления СССР и являлась тем стержнем, которая
скрепляла различные страны, с различными культурами, с различной историей , в нечто целое, что и называлось СССР.
Как только партия утратили свое влияние, так сразу же СССР начал рассыпаться.
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2018 — 09:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
моонзунд пишет:
А по моему,Волкон и Гот воюют не с СССР,а с тем "плохим",глупым или преступным,на их взгляд,что было во времена СССР. И "воюют" именно потому,что не хотят,что бы все это повторялось и в наши дни,или в будущем.В том или ином ввиде.В РФ или новом СССРе,который очень многие их оппоненты хотят возродить.
А что далеко ходить. Наш форум это и есть возрождённый микро ссср. Из которого эмигрировали все кому надоела эта власть товарЫщей
(Отредактировано автором: 3 апреля 2018 — 09:06)
Опер
Отправлено: 3 апреля 2018 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Наш форум это и есть возрождённый микро ссср. Из которого эмигрировали все кому надоела эта власть товарЫщей
Т.е. лично вас власть товарищей устраивает целиком и полностью, раз вы до сих пор не эмигрировали? И после этого вы пытаетесь себя позиционировать борцом с советской властью?
Земляк
Отправлено: 5 апреля 2018 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Интересно, какой выход будет найден в истории с задержанием российского судна украинцами. ?
Ситуация имеет тенденцию к эскалации напряженности.
Ибо
1 Украина считает Крым своим и всех, кто это не признает, карает по своим законам, в силу возможности
2 РФ считает Крым своим и таким образом не должна позволить Украине применять свое законодательство в отношении судов нарушивших границы Крыма, как украинского.
Судя по всему, в Азове появятся наши военные корабли, которые должны будут отпугивать украинские корабли.
Или как по другому?
Крэнг
Отправлено: 5 апреля 2018 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Или как по другому?
По другому. Будем бороться "дипломатическими методами" Земляк. Что означает что мы как обычно терпилы которых е*ут как хотят. Как мы ими стали в 91-м, так оно и есть. Так и будет.
Земляк
Отправлено: 5 апреля 2018 — 14:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Или как по другому?
По другому. Будем бороться "дипломатическими методами" Земляк. Что означает что мы как обычно терпилы которых е*ут как хотят. Как мы ими стали в 91-м, так оно и есть. Так и будет.
Я и в 91 ом терпилой не был. Но тем не менее и к блатным не примкнул окончательно. Так что вариант развития событий понятен, и подождем других мнений.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
