Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (919): В начало « 844 845 846 847 [848] 849 850 851 852 » В конец    
> Конфликт на Украине - 28 , Продолжение
egor Администратор
Отправлено: 15 июля 2017 — 10:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Просьба во избежания бана на ветке, дабы не было мучительно больно за бесцельное сидение в бане, не переходить на личности!

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 8 марта 2018 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Искандер пишет:
в результате распада ссср появилась украина в нынешних границах.
и начала неминуемый дрейф в сторону стратегического конкурента буржуазной росии.
А с чего вы взяли что этот дрейф был неминуемый? Это более чем спорное утверждение.
 Искандер пишет:
на это с успехом наложен конфликт идеологий - с одной стороны буржуазно националистической украинской с другой остатков советской
Где вы усматриваете остатки советской идеологии? На Донбассе? И в чем они проявляются?
(Добавление)
Всем читать обязательно.

КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СРАНЬ (Отобразить)


https://www.politnavigator.net/k...lyalas-sran.html
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 8 марта 2018 — 13:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




 Опер пишет:
 Искандер пишет:
в результате распада ссср появилась украина в нынешних границах.
и начала неминуемый дрейф в сторону стратегического конкурента буржуазной росии.
А с чего вы взяли что этот дрейф был неминуемый? Это более чем спорное утверждение.
 Искандер пишет:
на это с успехом наложен конфликт идеологий - с одной стороны буржуазно националистической украинской с другой остатков советской
Где вы усматриваете остатки советской идеологии? На Донбассе? И в чем они проявляются?

неминуем так же как рождение политического украинства в 19 веке на интересе региональных зерноторговцев и сахарозаводчиков развитие которых привело к замкнутому экономическому механизму при котором центр стал не нужен.
так же и дрейф в сторону от рф был обусловлен интересами украинских капиталов в нежелании быть поглощенными более крупными российскими. ( так же сейчас рф капитал борется с более глобальным) это если грубыми мазками. плюс эелементарное перекупание элит.
которые ползут туда где просто тупо больше денег. на западе денег больше. это всю дорогу так.
остатки советской идеологии - в иллюзиях надежды построения социально справедливого общества. в эксплуатации памяти народа о советских свершениях. в употреблении советской риторики в попытках представить конфликт подобием войны совсоюза с фашгерм.
при этом вырисовывается одна неприятная возможность. что предательство донбасса оно как раз и будет по линии того что вмсето смутно и стихийно ожидаемого восстановления так сказать социализма народу подпихивают войну за интересы капиталов. и как только капиталы договорятся и сторгуются- народ поставят в стойло.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 8 марта 2018 — 13:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Искандер пишет:
неминуем так же как рождение политического украинства в 19 веке на интересе региональных зерноторговцев и сахарозаводчиков развитие которых привело к замкнутому экономическому механизму при котором центр стал не нужен.
Более чем спорное утверждение. Этот дрейф зависел от желания и возможностей государственных элит. И если бы в свое время наша и украинская элиты смогли договориться между собой о разделе интересов, то дрейф этот вполне мог получить пророссийский вектор развития.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 8 марта 2018 — 13:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




 Опер пишет:
 Искандер пишет:
неминуем так же как рождение политического украинства в 19 веке на интересе региональных зерноторговцев и сахарозаводчиков развитие которых привело к замкнутому экономическому механизму при котором центр стал не нужен.
Более чем спорное утверждение. Этот дрейф зависел от желания и возможностей государственных элит. И если бы в свое время наша и украинская элиты смогли договориться между собой о разделе интересов, то дрейф этот вполне мог получить пророссийский вектор развития.

не могли. так как украинская была так сказать капиталистическая а российская - архаично-феодальная по сути.
и что могла российская элита предложить?
на той волне кстати поднимался тогда же поволжский сепаратизм региональный. Дошло до смертной казни лидеров в начале 1900-ых.
в общем по марксу - про развитие буржуазии и ее интересы)))
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 марта 2018 — 14:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Искандер пишет:
не могли. так как украинская была так сказать капиталистическая а российская - архаично-феодальная по сути.
Ой, не сочиняйте.
 Искандер пишет:
и что могла российская элита предложить?
Ну к примеру, раздел сфер влияния как в России, так и на Украине. Компромисс между интересами обеих элит внутри обеих государств. Русская, к примеру, не лезет в с/х Украины, а украинская в нашу нефтянку. Или что-то в этом роде.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 8 марта 2018 — 18:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




 Опер пишет:
 Искандер пишет:
не могли. так как украинская была так сказать капиталистическая а российская - архаично-феодальная по сути.
Ой, не сочиняйте.
 Искандер пишет:
и что могла российская элита предложить?
Ну к примеру, раздел сфер влияния как в России, так и на Украине. Компромисс между интересами обеих элит внутри обеих государств. Русская, к примеру, не лезет в с/х Украины, а украинская в нашу нефтянку. Или что-то в этом роде.

не сочиняю. политическое украинство было как по форме так и по содержанию абсолютно продуктом приведенных выше процессов развития капит. общества. при этом лишенное политической власти. Структура же империи была архаичной носившей следы и явные прежних эпох. в чем были крайне заинтересованы сами носители этой формации. в итоге получили 17 год не сподобившись почуять требование времени.
украинская элита в силу замкнутости процесса вообще не была заинтересована в центре воспринимая россию как вполне мешающий элемент при наличии цикла полного по вывозу зерна производству и вывозу сахара при наличии морских портов а также вписанному в это дело производству необходимых машин и наличию топливных - угольных запасов для производства. А зерно и сахар в середине конце 19 начале 20 века имели вид так сказать той же трубы для рф.
17 год все усугубил став отличным шансом для украинского капитала и буржуазии выскочить в самостоятельное так сказать плавание. что они и начали довольно споро. так же почти складывалось в поволжье но там не было достигнуто такой степени экономической обособленности территории география без прямых выходов на европу да и зерновые сахарные монстры были пожиже украинских плюс вождей процесса прислонили к стенке раскрыв заговор сепаратистов. Чего укринские счастливо избежали. в силу такой самодостаточности россии нечего было предложить в ТЕХ условиях.
Предложение появилось тогда когда появилась новая идея и перспектива вокруг которой уже пошло объединение бывших имперских территорий. А что это была за идея мы знаем.
сейчас ситуация во многом аналогичная. в настоящее время слабость позиции рф состоит в том что рф может предложить жителям донбасса лишь одно - власть рф овской буржуазии вместо власти так сказать киевских буржуев. собственно по большому счету ....а возврат к той идее которая объединила до этого куск распавшейся ри так же опасны для капитала рф как и для украинского. вот такие вот дела.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 марта 2018 — 19:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Искандер пишет:
политическое украинство было как по форме так и по содержанию абсолютно продуктом приведенных выше процессов развития капит. общества.
Вы вообще о чем пишите-то? О каком историческом периоде? У вас все перемешалось, и 1917 год и 1991.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 8 марта 2018 — 19:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




 Опер пишет:
 Искандер пишет:
политическое украинство было как по форме так и по содержанию абсолютно продуктом приведенных выше процессов развития капит. общества.
Вы вообще о чем пишите-то? О каком историческом периоде? У вас все перемешалось, и 1917 год и 1991.

корни оттуда. рассматривать листья в отрыве от корней - не получить целостную картину.
у меня не перемешалось. просто непрерывная цепь событий имеет место быть. естественно сюда примешиваются новые факторы не меняющие саму суть процессов.
суть же в том что в результате распада ссср образовались буржуазные страны - украина и рф властные элиты которых имеют разнонаправленные интересы в силу объективных факторов. И эти факторы во многом связаны с прошлым.
становление украинцев как нации не произошло бы без развития буржуазных отношений на украине.
отражением этого было возникновение политического украинства.
возникновение и краткая- относительно - жизнь советского союза при всех ее минусах показала сильно привлекательную перспективу для масс.
распад советского союза в результате буржуазной контрреволюции привел к конфликтам групп капиталов рф и украины которым ясное дело воспользовались сторонние интересанты.
стихийная память о советском прошлом и идеалах не позволило части народа украины полностью принять национально-буржуазную программу. Которая в своей идеологии многое взяла из того прошлого политического украинства - в частности положив в основу труды и идеи этих первоукраинцев ( в смысле политическом первоукраинцев а не как народа)
этот стихийный протест основанный на советском стержне использует российский капитал в своей политике противостояния глобальному- читай американскому капиталу который использует украинский как инструмент борьбы с российским ( в целях своего полного доминирования на территориях где пока этот капитал сохраняет свой контроль над ресурсами и населением)
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 марта 2018 — 19:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Искандер пишет:
украинская элита в силу замкнутости процесса вообще не была заинтересована в центре воспринимая россию как вполне мешающий элемент при наличии цикла полного по вывозу зерна производству и вывозу сахара при наличии морских портов а также вписанному в это дело производству необходимых машин и наличию топливных - угольных запасов для производства. А зерно и сахар в середине конце 19 начале 20 века им


Экономические "гуру" на Яндексе обьяснили мне, что украинской "елите", если таковая была, ничего
не светило. Промышленный бассейн - это Бельгийская "вотчина стала". А С/Х - как бы геманские банки
сахарные плантации разводили... Да и большая часть зерна туда пошла, когда вдруг аргентинское и
канадское/американское зерно стало дешевле российского на Лондонской бирже Однако
Да и по мере строительства Ж/Д транспортировка С/Х продукции в Европу сухопутьем стала дешевле (??!) пароходов. Хотя, конечно, в среднеземноморье так и шло зерно морем...

ИМХО! В конце 19-начале 20 вв и российской "елите" уже мало что оставалось. Где ни поковыряйся - все
"вражеский" след обнаруживается...

Кстати и нонче.... Страшно ПРАВДУ узнавать. Что нибудь российское еще в стране ЕСТЬ?!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 марта 2018 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


ОТСЫРЕЛА КОНОПЛЯ. АЛЕКСЕЙ КУРАКИН

Это, как же вашу мать, извиняюсь, понимать?

Что-то совсем плох стал наш Великий Кормчий, ведущий упирающийся изо всех сил народ по светлому, последнему пути. Путается в показаниях… в смысле – в изречениях и, всех свидетелей церкви «Житие по-новому» сбивает с пути к нетленным однополым ценностям.


Еще вчера свидетелям безвиза было велено кланяться идеологии сотрудничества с МВФ (международная бухгалтерия демократии при Вашингтонском обкоме). Сам Петр Офшорович неистово крестился на очередной долларовый транш, нужный для поставить агрессора на колени, пополнить золотовалютные резервы жмеринскими алмазами, биткоинами и причастить трудящихся к стандартам НАТО.

Буквально недавно – в декабре прошлого года, всем было велено петь хором («Суровые годы уходят») и цитировать слова постоянного представителя МВФ в Украине Йоста нашего дорогого Люнгмана: «…повышение цен на газ является важным для экономики Украины…».

Это же — по мнению экспертов без определенного места жительства — посылает, понимаешь, положительные сигналы для мировых инвесторов и позволяет нам расти над собой! Ведь все знают, что в приемной «Офиса реформ» не протолкнуться от мордатых, иностранных инвесторов с мешками свободно конвертируемых денег.

Даже во время своей последней, эпохальной пресс-конференции Отец Нации сообщал, что «пышается» сотрудничеством с МВФ и полученными кредитами. «Я горжусь тем, что я единственный президент, за время правления которого поступил уже пятый транш МВФ!», — отметил наш недо-Моисей.

Ну, а как росли при этом самые справедливые, европейские, рыночные тарифы, думаю, напоминать не стоит.

И вот, внезапно — прошла любовь, бо отсырела конопля. В интервью «Financial Times» наш Главнокомандующий всеми «перемогами», в разрывах потоков сознания про агрессора, возьми и скажи: «…многие украинцы из-за повышения цены на газ, на которых настаивал Фонд, не ощутили на себе реформы…».

Вот тебе, бабушка, и Вятровича день! Это что же получается? Это мы, не из-за Путина и его гибридной войны реформ не ощущаем, а из-за МВФ и нашей горячо любимой Кристинки Лагард?

Это, как же вашу мать, извиняюсь, понимать?

А где агрессивная роль гибридного «Газпрома»? Где, положим будем говорить, бурятские танки, циничный план «Шатун» и, задавленная бравыми спецслужбами (на корню) грузинская весна кремлевских агентов, инспирированная на деньги Курченко — Януковича?

Это что, мл*ть, так план «Анаконда» действует?

А свидетели безвиза – они же нервничают! – ножками сучат, бульку пускают и головками ударяются о скрижали!

У них нервы!

Эдак мы скоро договоримся до того, что все светлое, что есть у нас – благодаря руке Кремля?

В общем, наш Отец Нации что-то… того – не того!

Может, его еще раз на Мальдивы оправить? С билетом в один конец. После выборов.

Кислород… хвойные ванны.


Алексей Куракин
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2018 — 13:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Страшно ПРАВДУ узнавать. Что нибудь российское еще в стране ЕСТЬ?!
Кроме 70% экономики и промышленности в стране принадлежащие государстсву Российскому ,ничего нет. "Либералус придёт порядок наведёт. " Всё прихватизирует.
 fan1945 пишет:
Экономические "гуру" на Яндексе обьяснили мне, что украинской "елите", если таковая была, ничего
не светило. Промышленный бассейн - это Бельгийская "вотчина стала". А С/Х - как бы геманские банки
сахарные плантации разводили...
82% купеческого сословия Малороссии и Новороссии составляли евреи. Далее: греки, армяне, немцы,бельгийцы, французы, славяне. Гинсбурги, Поляковы, Бронштейны. Не уверен в том шо они тогда уже ходили в вышиванках и пели ще нэ вмерла украина. Это сегодня они щирые украинцы.
Бельгийские и германские вотчины -это снова банковский еврейский капитал тесно переплетённый с таковым не только в "украине",но и во всей РИ. И этот капитал активно скупал и владел российскими СМИ. Со всеми вытекающими для РИ и народа русского последствиями.

(Отредактировано автором: 10 марта 2018 — 09:44)





 
email

 Top

Страниц (919): В начало « 844 845 846 847 [848] 849 850 851 852 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи военные, скачать военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история