Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Политолог: в Литве украинцев лечат от сказки о «благоденствующей Европе»
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/03/25/politolog-v-litve-ukraincev-lechat-ot-skazki-o-blagodenstvuyushchey-evrope ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 26 марта 2017 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
Это с каких таких пор, российский рубль стал контролироваться КИЕВСКИМ ЦБ???????
На российский рубль ЛДНР першла совсем недавно. И и сейчас непонятно как, например, наличная рублёвая денежная масса ввозится на территорию непризнанных республик. На основании каких законов РФ наш ЦБ это может делать?
Рубль стал основной валютной республик с августа 2015 года
Думаю наш ЦБ здесь совсем не причем. Дело в том, что не смотря на военные действия промышленность на Донбассе все же функционировала. Ведь там были и есть предприятия не только принадлежащие украинским бизнесменам сторонникам Киева. Там даже предприятия российские есть. Так,например, Алчевский металлургический комбинат, принадлежал промышленной группе которую контролировали российские бизнесмены. Так что участие в экономической деятельности Донбасса, а и Украины (те же дочки Сбербанка), до недавних пор было делом обычным. Отсюда и наличка рублевая. Как, в принципе, и наличка гривенная или даже баксовая
Гот пишет:
Земляк пишет:
РЕСПУБЛИКАНСКИЕ БАНКИ
В ДНР существует лишь один банк - РЕСПУБЛИКАНСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК. Но он не является даже участником международной системы расчетов.
]
Я уже писал об корреспондентском соглашении между Республиканским банком и Международным расчетным банком в Цхенвали.
Вот это корреспондентское соглашение обозначает, что банк в Цхенвали по поручению Банка республик выполняет определенные операции. Такие как платежи и расчеты. Это вполне нормальная международная практика. Да и в одной стране между различными банками есть такие соглашения.
Ну и понятно, что Российские банки имеют такое же корреспондентское соглашение с банком в Цхенвали. То бишь это вполне понятная цепочка, через которую можно переводить деньги практически из любой другой страны в тот же самый Республиканский банк.
Кроме того в России есть банк Анелик. ру. Этот банк осуществляет денежные переводы из России в ДНР и наоборот. Хотя суммы переводов ограничены и, естественно, берут % за перевод. В принципе этот банк Анелик может попасть под санкции. Но это неприятно только в том случае, если у банка есть иностранные корреспондентские счета. А у этого банка средства в банках- не резидентах довольно скромные. Так что много не потеряет.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Еремин 2
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 26 марта 2017 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Пы. сы.. уж коли Гот появился. Еще в марте 15-го года глава минфина ДНР рассказала об выплате пенсий в республике. Вот как она рассказала об наличке в рублях
"""рублевая масса поступает в бюджет ДНР от финансово-хозяйственной деятельности сельскохозяйственных производителей, шахт и других предприятий, реализующих свою продукцию за рубли. А долларовую составляющую обеспечивает по сути падение гривны, в результате которого на территорию ДНР поступают евро и доллары из Украины, где жители обменивают гривну на более устойчивую валюту""" https://riafan.ru/230897-minfin-...llaryi-na-pensii (Добавление)
Кроме того, не хватка налички в современности покрывается безналичными расчетами. Те же пластиковые карты, которые уже работают в ДНР, как я понял, почти год.
Гот
Отправлено: 26 марта 2017 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Малышок пишет:
Тогда главной проблемой было - собрать людей, организовать хотя бы подобие централизованного сопротивления, нахождение и обеспечение всем необходимым
Что значит "у Донбасса"? Деньги были у конкретных людей, чьи предприятия находились на Донбассе, но жили эти люди в Киеве. Ваши банки на территории ЛДНР не функционируют, так что всё равно всё делается через территорию, которая подконтрольна ВСУ.
Земляк пишет:
Я уже писал об корреспондентском соглашении между Республиканским банком и Международным расчетным банком в Цхенвали.
Вы пытаетесь сравнить несравнимое. РФ признала суверенитет ЮО, а ЛДНР является НЕПРИЗНАННОЙ республикой. Нет ни одного правого акта, который регулировал бы взаимоотношения ЦБ РФ и ЦРБ ДНР. Так откуда тогда наличные рубли да ещё в таком количестве?
Земляк
Отправлено: 26 марта 2017 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Попробуте понять, что такое корреспонденское соглашение.
Гот
Отправлено: 26 марта 2017 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
рублевая масса поступает в бюджет ДНР от финансово-хозяйственной деятельности сельскохозяйственных производителей, шахт и других предприятий, реализующих свою продукцию за рубли.
Вы понимаете как функционирует расчетно-кассовое обслуживание? Как Вы себе представляете перевозку наличных средств из РФ на территорию ЛДНР?
Кроме того, всё это полная ерунда о наличие каких-либо связей с предприятиями в РФ. Как такие связи возможно осуществлять, когда невозможно проводить межбанковские переводы? Да и каков юридический статус предприятий в ЛДНР? Пока РФ официально не признала суверенитет ЛДНР, то для таможни, финмониторинга и т.д. все документы из ЛДНР не являются легитимными. (Добавление) Земляк У Вас какое образование? Мне уже стало утомительно объяснять Вам значение экономических категорий. Вы не понимаете, что открытие кор.счетов в ЦБ других юрисдикций возможно лишь при наличии межгосударственных соглашений. С ЮО как с признанной Россией республикой, такие межгосударственные соглашения были заключены. А ЛДНР - это вообще не субъект права, поэтому официально для нашего ЦБ их ЦБРДНР юридически не существует.
(Отредактировано автором: 26 марта 2017 — 19:50)
STiv
Отправлено: 26 марта 2017 — 19:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Не понял, а что предприятия Донбасса не могут открыть рублевые счета в банках РФ?
Феерично!
Как налик перевозят? Инкассаторские машины.
Донбасские опера приезжают либо в банк либо на границу и забирают мешки с наликом...епрст.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 26 марта 2017 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Гот пишет:
мя туроператора известно. Стас1975 приводил пример этого http://istorya.pro/konflikt-na-u....html#1473081234
Туроператор на видео 2015 года... А я говорю про самое начало - апрель-август 2014...
Гот пишет:
Что значит "у Донбасса"? Деньги были у конкретных людей, чьи предприятия находились на Донбассе, но жили эти люди в Киеве. Ваши банки на территории ЛДНР не функционируют, так что всё равно всё делается через территорию, которая подконтрольна ВСУ.
ПРо Донбас - это в целом. Я в известном смысле слова.
И про Киев и не функционирующие банки...
Я Вас умаляю! Когда у Ахметова стоит вопрос ребром о том, что у него могут в прямом смысле отжать/разгромить бизнес, то для такого дела бабки он найдет. И весьма быстро. Скажу вам больше: скорее всего именно Ахметов проспонсировал первые первые месяцы конфликта у ополченцев. Про батальон Восток говорят, что это его личный. И что сразу он занялся тем, чтобы не допустить разгрома активов Ахметова, в числе которых и Донбасс-Арена...
Когда припекает, то бабки находят. Во вторых, мы же не знаем точного состояния того же Ахметова, донецкой группировки вообще. Мож у них общак де то на Донбассе был (скорее всего и был - у такого большого количества толстосумов, на квадратный километр, бизнес которых был завязан-перевязан друг с другом, ПО ЛЮБОМУ должна была быть общая "заначка", как у любой группировки... Тем более в преддверии ТАКИХ событий, как Майдан с последующими последствиями - они ПО ЛЮБОМУ знали обо всем заранее. И подготовились.
Очень похоже, что примерно так и было... Туроператор появился позже - ближе к августу... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Земляк
Отправлено: 27 марта 2017 — 01:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
рублевая масса поступает в бюджет ДНР от финансово-хозяйственной деятельности сельскохозяйственных производителей, шахт и других предприятий, реализующих свою продукцию за рубли.
Вы понимаете как функционирует расчетно-кассовое обслуживание? Как Вы себе представляете перевозку наличных средств из РФ на территорию ЛДНР?
Кроме того, всё это полная ерунда о наличие каких-либо связей с предприятиями в РФ. Как такие связи возможно осуществлять, когда невозможно проводить межбанковские переводы? Да и каков юридический статус предприятий в ЛДНР? Пока РФ официально не признала суверенитет ЛДНР, то для таможни, финмониторинга и т.д. все документы из ЛДНР не являются легитимными. (Добавление) Земляк У Вас какое образование? Мне уже стало утомительно объяснять Вам значение экономических категорий. Вы не понимаете, что открытие кор.счетов в ЦБ других юрисдикций возможно лишь при наличии межгосударственных соглашений. С ЮО как с признанной Россией республикой, такие межгосударственные соглашения были заключены. А ЛДНР - это вообще не субъект права, поэтому официально для нашего ЦБ их ЦБРДНР юридически не существует.
От оно как.. На да ладно, попробуем рассказать Вам, с точки зрения меня, умом убогого, с тремя классами церковноприходской школы, как осуществляется ввоз наличных средств в виде российских рублей в ЛДНР и ДНР и вообще за границу.
Я, хоть и , понимаю, что существует служба инкассации, которая занимается перемещением ценностей и в том числе валюты.
Если я вижу в наших обменниках доллары и юани, значит они туда как-то попали. Как точно, с каким видом транспорта я не знаю, но все же это говорит об международной инкассации. Но это, так сказать, уже само перемещение денег. Оно, как я, , понимаю, должно быть урегулировано соответствующим внутренним и международным законодательством.
Как найти внутреннее законодательство? Я, умом слабый, обычно прибегаю к услугам интернета.
Ну например, прочел на досуге вот эту статью доктора юридических наук http://www.nalvest.ru/nv-article...ail.php?ID=25091
В то же время, я понимаю, что денежные потоки имеют какое не только юридическое обеспечение , но и определенные политические договоренности между странами.
Посему начну с последних
Мне, балбесу, совсем не трудно было выяснить, что валютой Южной Осетии является российский рубль.
Так же не трудно было выяснить, вопрос, а что это за республика с точки зрения международно правового статуса? Смотрю. нахожу. Это "частично признанная республика". То бишь кто-то признал, кто-нет. Россия естественно, признала.
Теперь вопрос. А что она признала? Ответ. Рф признала ЮО как международный субъект. А это, с моей придурастой точки зрения, признало право этой республики проводить свою внутреннюю и ВНЕШНЮЮ политику.
ЮО воспользовалась таким правом и, в свою очередь, признала ЛНР и ДНР
То бишь мы имеем ситуацию, когда признанная РФ республика признает не признанные РФ, другие республики.
Таким образом я вижу, что между ЮО и ЛНР и ДНР существуют вполне понятные международные связи. Они признали друг друга.
Теперь идем дальше. Как я уже написал, валютой ЮО является рубль. А как и на основании чего, он туда попадает-то?
Как точно сказать не смогу. Потому как какое техническое средство используется не знаю
Но на основании чего? На договоренностях между ЮО и РФ.
Это опять же не содержит ничего не обычного, потому как соглашения об рублевой зоне заключались и раньше. (С Кзахстаном мы легко расплачиваемся рублями, в случае согласия продавцов- покупателей)
Как это делается через банковскую систему?
Тут я просто открыл статью (ссылка выше) и прочел следующее
""" Уполномоченные банки имеют право перемещать через таможенную границу российские рубли в следующих случаях:
1) вывоз и пересылка из Российской Федерации рублей на основании договора с банком-нерезидентом, имеющим корреспондентский счет в валюте Российской Федерации в данном уполномоченном банке, при снятии валюты Российской Федерации с указанного счета;"""
Для меня, балбеса, все понятно. Если взять ЮО, то банк этой республики заключает корреспондентское соглашение с каким либо нашим "уполномоченным банком" и открывает в нем корреспондентский счет. Если на этот счет поступают рубли, то банк-не резидент, в нашем случае банк ЮО просто снимает эти рубли со своего счета и загрузив в какое либо транспортное средство осуществляет инкассацию этих рублей в ЮО.
Вот такое же, вполне ПОНЯТНОЕ ДЛЯ МЕНЯ движение рублей, осуществляется из Банка ЮО в Республиканские банки ДНР и ЛНР
Это один путь, как я, и.диот, понимаю
Есть еще один. Мы знаем, что на территории Украины работали, до последних времен спокойно, филиалы наших банков. А следовательно эти банки могли ввозить на территорию Украины рубли
Открываю опять же статью (ссылка выше) и читаю
""" 2) вывоз и пересылка из Российской Федерации рублей в свой филиал, расположенный на территории иностранного государства;"""
Думаю я не ошибусь, если на территории той же Украины существуют обменные пункты, где свободные граждане Украины могут поменять свои гривны на другую валюту, включая рубли.
Что, в принципе и делали.
Житель ЛНР, например, видя, что гривна обесценивается в связи с определенными кризисными явлениями в стране, бежит в доступный ему обменник и меняет гривну на евро, рубли, доллары. Ну а если рубль на какой либо территории имеет основное хождение, значит лучше выбрать именно рубль.
И еще один путь. Гражданин Украины уехал в РФ на заработки. Получил деньги и поехал домой. Через нашу границу можно провозить рубли в сумме .. как я понял, равную 10. 000 баксов. Если что-то не изменилось (Добавление)
Пы сы.. вот это вот посредничество между РФ и ДНР и ЛНР, которое заключается в переброске рублей из Новороссии в РФ и обратно, приносит определенный доход в бюджет Южной Осетии. Ибо все эти переводы не бесплатные. После начала блокады Новороссии со стороны Киева и разворота экономики не признанных республик в сторону рынка РФ, "толщина" денежных потоков идущих через Цхенвал будет возрастать. И возрастать бюджетные доходы ЮО.
Такая вот прибыльная для ЮО схема обусловленная отсутствием конкуренции на рынке денежных переводов между РФ и Востоком Украины.
Гот
Отправлено: 27 марта 2017 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
попробуем рассказать Вам, с точки зрения меня
Вы о себе уже в третьем лице пишите? Будьте попроще, дружище
Земляк пишет:
служба инкассации
Земляк, это не Ваше рассуждать на экономические темы.
Ну какой договор на инсассацию может быть подписан с банком, который не имеет легитимных юридичеких документов? Рф не признала ещё ЛДНР, соответственно, все документы, которые выпускет это образование, являются юридически ничтожными. ЦБ РФ не может подписывать какие-либо документы с ЦБР ДНР по той простой причине, что для этого нет правовых оснований.
Земляк пишет:
Мне, балбесу, совсем не трудно было выяснить, что валютой Южной Осетии является российский рубль.
Я уже устал Вам объяснять разницу для РФ между правовым статусом ЮО с Абхазией и ЛДНР. Неужели Вы не понимаете разницы между отношением с государствами, которые РФ признала как суверенные республики и отношением к самопровозглашённой республике, чей суверенитет РФ пока ещё не признала.
Вы постоянно называете ЛДНР ГОСУДАРСТВОМ, но пока что это НЕ ГОСУДАРСТВО.
Что касается окрытия кор.счетов ЦРБ ДНР в ЦБ ЮО и ЦБ Абхазии, то сделать они это могут, но без одобрения ЦБ РФ (а именно этот институт отвечает за обращение рублей) это будет незаконным с точки зрения законодательства РФ.
Земляк
Отправлено: 28 марта 2017 — 01:44
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
попробуем рассказать Вам, с точки зрения меня
Вы о себе уже в третьем лице пишите? Будьте попроще, дружище
Да проще уж некуда. Статья доктора юридических наук Вам не пошла на пользу, что очевидно. Все, что я здесь писал по поводу банковских переводов давно уже написано в средствам массовой информации. Но, как я понимаю, все это пролетает мимо Вашего сознания
Гот пишет:
Земляк пишет:
служба инкассации
Земляк, это не Ваше рассуждать на экономические темы.
Ну какой договор на инсассацию может быть подписан с банком, который не имеет легитимных юридичеких документов? Рф не признала ещё ЛДНР, соответственно, все документы, которые выпускет это образование, являются юридически ничтожными. ЦБ РФ не может подписывать какие-либо документы с ЦБР ДНР по той простой причине, что для этого нет правовых оснований.
Договор об икассации подписан между банком в Цхенвали. Как в принципе, и корреспондентский договор между уполномоченными банками в РФ и банком в Цхенвали. Цхенвали это признанное РФ государства.
Указ президента Рф о признании ЮО https://rg.ru/2008/08/29/osetiya-dok.html
Это первое.
Второе. ЮО, как суверенное государство признает ЛДНР
Указ президента ЮО о признании ДНР http://constitutions.ru/?p=10048
Тот самый банк в Цхенвали, что имеет коррдоговор с уполномоченными банками в РФ заключает такой же коррдоговор с республиканским банком в ЛДНР
Тем самым обеспечивая не прямую возможность перевода денег из ЛДНР в РФ
Гот пишет:
Земляк пишет:
Мне, балбесу, совсем не трудно было выяснить, что валютой Южной Осетии является российский рубль.
Я уже устал Вам объяснять разницу для РФ между правовым статусом ЮО с Абхазией и ЛДНР. Неужели Вы не понимаете разницы между отношением с государствами, которые РФ признала как суверенные республики и отношением к самопровозглашённой республике, чей суверенитет РФ пока ещё не признала.
Вы постоянно называете ЛДНР ГОСУДАРСТВОМ, но пока что это НЕ ГОСУДАРСТВО.
Что касается окрытия кор.счетов ЦРБ ДНР в ЦБ ЮО и ЦБ Абхазии, то сделать они это могут, но без одобрения ЦБ РФ (а именно этот институт отвечает за обращение рублей) это будет незаконным с точки зрения законодательства РФ.
Для того, что бы пояснять, надо ЗНАТЬ.
Вы умудряетесь меня обвинять в том, что я называю ЛДНР государством (хотя не замечал), но при этом сами пишите "ЛДНР" вполне возможно не понимая, что буквы "Н" и "Д" в этой аббревиатуре это сокращенное "НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА", а "народная республика" это одна из форм правления государства. Ну да ладно. Проехали
Теперь вопрос другой. То, что банк в ЦХЕНВАЛИ и ЛДНР имеют корреспондентское соглашение не знает лишь тот, кто вообще газет не читает. В том числе и в электронном виде.
Есть ли, или нет одобрение ЦБ РФ на открытие корссчета ЛДНР в банке Цхенвали, мне не известно.
Но, догадываюсь, что есть.
В принципе и акт признания ЮО ЛДНР не обошелся, как я понимаю, без "одобрямс" РФ потому как у нас с ЮО есть вот такой договор http://kremlin.ru/supplement/4819
Который начинается буквально сразу
""Статья 1
1. Договаривающиеся Стороны проводят согласованную внешнюю политику, которая предполагает взаимный учет интересов Договаривающихся Сторон в различных сферах сотрудничества, информирование друг друга о совершаемых в этой связи действиях, а также тесно взаимодействуют в деле укрепления мира, повышения стабильности и безопасности в Кавказском регионе."""
Вам, кстати, будет не лишне прочитать этот договор, что бы понять почему это наши граждане в ЮО получают пенсии из нашего пенсионного фонда. (Добавление)
Пы сы..Примерно две третьи денежной массы доллара обращается вне территории США. Неужели кому либо в башку придет, что все это обращение контролируется США?
А вообще, как я понимаю, рубль в ЛДНР немного беспокоит наших отечественных оппозиционеров именно потому, что на Западе изредка вопят о поглощении юго-востока Украины с помощью рубля или о том, что российский рубль дестабилизирует обстановку на Востоке Украины.
Да пусть вопят. Это для них нормально. (Добавление)
Пы. пы. сы...
Появилась инфа о том, что Сбербанк продает свою "дочку" в Украине.
Интересно, в связи с этим появится ли Сбер на Донбассе?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Когда у Ахметова стоит вопрос ребром о том, что у него могут в прямом смысле отжать/разгромить бизнес, то для такого дела бабки он найдет. И весьма быстро. Скажу вам больше: скорее всего именно Ахметов проспонсировал первые первые месяцы конфликта у ополченцев. Про батальон Восток говорят, что это его личный. И что сразу он занялся тем, чтобы не допустить разгрома активов Ахметова, в числе которых и Донбасс-Арена...
, понимаю, что существует служба инкассации, которая занимается перемещением ценностей и в том числе валюты.