Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
wanderer пишет:
Цель политики Москвы - "вернуть" Украине ДНР и ЛНР на условиях, заведомо исключающих всякую возможность "евроинтеграции", и при этом заставить Киев платить за ущерб, причиненный этой войной. Это и есть пресловутый ХПП. Все остальное - наивные иллюзии.
Я думаю, что в Москве такие силы есть, которые хотели бы такого разрешения вопроса. Но так не будет. Скорее республики окажутся в составе РФ.
Волкон
Отправлено: 11 февраля 2017 — 20:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Думаю, что очень немногие в РФ воспринимают это столь драматично.
Конечно многие не столь сильно переживают за русских на Донбассе уже. Надоело. Устали. Но осадок то остаётся. Я вот смолчал ,когда убили Мотороллу. А сейчас уже терпение кончилось. Потому и вернулся к убийству. Поскольку на танки мне глубоко ... безразлично.
(Отредактировано автором: 11 февраля 2017 — 20:04)
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
wanderer
Отправлено: 11 февраля 2017 — 20:27
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Волкон,
нет, это реализм. Которого недоставало г-ну Милюкову, вследствие чего он и оказался... там, где оказался. На свалке истории, вместе со всеми своими единомышленниками.
Цезарь
"Но так не будет."
Будет либо так (в лучшем случае), либо "ужас без конца", как на Ближнем Востоке. Никому в России, кроме кучки фанатиков, не нужна ни война с Украиной и ее оккупация (ценой тысяч убитых солдат и разорения собственной страны), ни, тем более, "воссоединение" с ОРДЛО, которое не принесет ничего, кроме политических и экономических потерь. К счастью, в Кремле фанатиков нет. Проект "Новороссия" закрыт, забудьте.
Малышок
Отправлено: 11 февраля 2017 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
На повестке дня стоит признание этих республик РФ.
Значит что то этому пока мешает. Или есть что то такое, из-за чего время тянут.. Ну и т.д...
wanderer пишет:
Вы все еще верите в "русский мир", и в то, что для ВВП это нечто большее, чем давно отыгранный лозунг?
Да мне на лозунги нас.рать... И на этот тоже. Это для Вовы он отыгран, а для большинства народу он все еще актуален.
Я говорю о бренде (пусть будет так), который многими воспринимается вполне серьезно и списывать его со счетов сейчас - большая глупость.
wanderer пишет:
Это и есть пресловутый ХПП. Все остальное - наивные иллюзии.
Не факт. Но эта версия тоже имеет право на жизнь ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Цезарь
Отправлено: 11 февраля 2017 — 21:05
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
wanderer пишет:
Будет либо так (в лучшем случае), либо "ужас без конца", как на Ближнем Востоке. Никому в России, кроме кучки фанатиков, не нужна ни война с Украиной и ее оккупация (ценой тысяч убитых солдат и разорения собственной страны), ни, тем более, "воссоединение" с ОРДЛО, которое не принесет ничего, кроме политических и экономических потерь. К счастью, в Кремле фанатиков нет. Проект "Новороссия" закрыт, забудьте.
Каждый волен думать по-своему. У меня другое, отличное от вашего мнение. Воевать с Украиной России не придётся. Донбасс по-факту уже ушёл с Украины. Осталось поставить последнюю точку. Новороссия - это много украинских областей, мы же говорим только о двух. Возможно проект "Новороссия" и закрыт, хотя ещё не факт. Проект "Донбасс" в самом разгаре.
Гот
Отправлено: 11 февраля 2017 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Винтовка рождает власть и может родить всё остальное, даже и второго Сталина.
В будущем всё возможно, но мы же о настоящем говорим. А в настоящее время нет там таких сильных фигур.
Цезарь пишет:
Некоторые российские политики, политологи, писатели предлагают признать Донецкую и Луганскую народные республики. По просьбе народа признаных республик ввести на их территорию российские войска
По аналогии с Териокским правительством 1939 года? Последствия будут аналогичными со стороны "мирового сообщества". Тогда всё закончилось исключением из "Лиги Наций". Но в наше время это будет заключаться в отключении от мировой экономической и финансовой системы. А т.к. наши власть имущие давно уже вросли в неё, то терять свои состояния никто не захочет.
Да и какой смысл в таком варианте? Кто бы после Порошенко к власти не пришёл, но РФ НАВСЕГДА окажется враждебной для Украины государством. Это же не Грузия, тут совсем иные последствия будут. Чтобы подобной ситуации избежать, нужно будет всю Украину "освобождать от хунты".
wanderer пишет:
А куда же мы денемся от первопричины того, что там (и не только там) происходит?
Я считаю, что первопричина - это попытка сохранить империю хотя бы в варианте СССР-2. Ведь от всех этих событий у нас лишь огромные экономические проблемы и расходы. (Добавление)
Цезарь пишет:
Донбасс по-факту уже ушёл с Украины.
Вы читали про экономику Донбасса. На самом деле ничего не изменилось: как был Донбасс частью экономики Украины, так и остался.
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2017 — 05:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Вы все еще верите в "русский мир", и в то, что для ВВП это нечто большее, чем давно отыгранный лозунг? Неужели Вы не заметили, что все официальные российские СМИ уже давно с подчеркнутой педантичностью употребляют формулировку "самопровозглашенные республики"?
Цель политики Москвы - "вернуть" Украине ДНР и ЛНР на условиях, заведомо исключающих всякую возможность "евроинтеграции", и при этом заставить Киев платить за ущерб, причиненный этой войной. Это и есть пресловутый ХПП. Все остальное - наивные иллюзии.
Вчера на политшоу у армянина, один крупногабаритный либерал, стоявший рядом с украми, заявил, что перемирие нарушают сепаратисты.Это им выгодна конфронтация, а не Проршенко. Сеперам подыгрывают укро-ботальоны нацистов. Сепаратисты на фронте одни и желают продолжения войны, для того чтобы отделится от украины. Все остальные жители непризнанных республик ,как бараны смирятся с любой властью ,которая их перестанет резать.
И следуя за его логикой мы выходим на ...пока на чеченских командиров боевиков,на непримеримых. Которых и отстреливали за их фанатизм, и террор.
А вот теперь возвращаемся к нашим погибшим, от рук неизвестно кого, героям Русского мира на Донбасе. В свете изложенного вами путинского-сурковского (Дудаевског) ХПП, кто уничтожает непримиримых , кому они мешают вернуть украине Донбасс? И тогда при чём тут бандитские разборки в стиле 90-х? И даже Ахметов с Абрамовичем и их интересами шестой колонны и чисто коммерческого плана. Выходим снова на Большую политику. Типа, крупного полит-шахматиста Дудаева и Путина, за ним, с их якобы далеко идущими планами. Которые, судя по всему, стали известны "партнёрам" и их аналитическим спецслужбам. Теперь даже Порошенко переиграет такую рассею. Что уже стало очень заметно по аргументации укро-политологов на наших шоу. Они поднялись. Поскольку владеют нашим "секретом". (Добавление) wanderer А Вы сами этот нелицепрятный для кремля сценарий с ХПП не на АПН Северо-запад почерпнули.?
(Отредактировано автором: 12 февраля 2017 — 05:52)
wanderer
Отправлено: 12 февраля 2017 — 09:15
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Волкон,
"Вчера на политшоу у армянина, один крупногабаритный либерал, стоявший рядом с украми, заявил, что перемирие нарушают сепаратисты. Это им выгодна конфронтация, а не Порошенко."
Конфронтация выгодна в первую очередь Порошенко, для которого любое телодвижение в сторону выполнения минских соглашений стало бы политическим самоубийством.
"Сеперам подыгрывают укро-ботальоны нацистов."
"Сепаратисты на фронте одни и желают продолжения войны, для того чтобы отделится от украины."
Два противоречащих друг другу утверждения рядом. Вот так и выставляют сами себя дебилами пропагандисты, которые надеются, что "пипл все схавает".
"бОтальоны" - шедевр. С Вашего любезного разрешения, возьму на вооружение.
"Все остальные жители непризнанных республик как бараны смирятся с любой властью, которая их перестанет резать."
Это банальность, с которой нет смысла спорить.
"А Вы сами этот нелицеприятный для кремля сценарий с ХПП не на АПН Северо-запад почерпнули?"
Однако, сам догадался. Чукча шибко грамотная...
Вы, очевидно, так и не поняли, что я считаю этот план вполне рациональным, хотя и трудновыполнимым.
"В свете изложенного вами путинского-сурковского (Дудаевског) ХПП, кто уничтожает непримиримых , кому они мешают вернуть украине Донбасс? И тогда при чём тут бандитские разборки в стиле 90-х? И даже Ахметов с Абрамовичем и их интересами шестой колонны и чисто коммерческого плана."
Прежде всего, причем здесь Дудаев? Не вижу никаких аналогий.
Кому мешают люди, которые знают очень много о переделе собственности в Донбассе, и, возможно, в нем активно участвуют, или по крайней мере могли бы в дальнейшем претендовать на свою долю? Странный вопрос.
Донбасс забирает активы олигархов
ДНР и ЛНР объявили о введении «временных администраций» на предприятиях Донбасса
Дмитрий Кириллов (Донбасс) 11.02.2017, 21:21
В Донецке и Луганске в один день вернули к жизни слово «национализация». Ультиматум прост: если до 31 марта крупные промышленные предприятия, работающие под украинской юрисдикцией, не начнут платить все обязательные налоги и сборы в бюджеты самопровозглашенных республик, на эти предприятия зайдет «временная государственная администрация».
Никакие внутренние противоречия и таможенные границы между Донецком и Луганском не помешали выстроить совершенно синхронные и, очевидно, согласованные действия.
10 февраля 2016 года народные советы самопровозглашенных республик проголосовали в первом чтении за поправки к своим законам о налогообложении.
И практически так же синхронно лидеры местных законодательных собраний выступили с разъяснениями для тех, кто недостаточно пристально следит за изменениями в налоговом законодательстве и не понял, какое судьбоносное значение имеет, например, законопроект «О внесении изменений в Закон Луганской Народной Республики от 28.12.2015 №79-II «О налоговой системе».
Председатель народного совета ДНР Денис Пушилин выступил с очень коротким и предельно сухим комментарием о том, что предприятия-нерезиденты «обязаны заключить договоры с налоговыми агентами в срок до 31 марта 2017 года, а в случае несоблюдения закона изменения предусматривают введение с 31 марта 2017 года временных администраций на указанных предприятиях».
Его луганский коллега Евгений Дегтяренко был более щедр на слова и даже опубликовал примерный перечень предприятий, на которые в случае несоблюдения нового законодательства ЛНР введут временную государственную администрацию.
Сюда вошли ПАО «Алчевский металлургический комбинат», включая ПАО «Алчевсккокс», ООО ДТЭК «Свердловантрацит», ООО ДТЭК «Ровенькиантрацит», ПАО «Краснодонуголь», ЧАО «Аквасервис», ЧАО «Экоэнергия», Ветряной парк Краснодонский, Ветряной парк Лутугинский.
В самопровозглашенной ДНР такой список сочли ненужным. Его вполне можно посмотреть в справке украинского министерства по делам оккупированных территорий, которую в интервью «Газете.Ru» цитировал министр Вадим Черныш. Речь идет о Енакиевском металлургическом, Макеевском металлургическом, Харцызском трубном заводах, Зуевской ТЭС, шахте «Комсомолец Донбасса» и далее по списку.
Глава ДНР Александр Захарченко 10 февраля был занят в Донецке на похоронах командира ополченцев Михаила Толстых (позывной «Гиви») и не делал специальных заявлений об экономике. Но его коллега — глава ЛНР — Игорь Плотницкий разместил разъяснения на своем официальном сайте.
«Республика не признает сделки, совершенные (совершаемые) после 18.05.2014 г. за пределами Луганской Народной Республики по отчуждению, передаче в управление и пользование корпоративных прав и объектов коммерческой недвижимости, принадлежащих юридическим и физическим лицам на территории бывшей Луганской области», — кроме всего прочего пояснил Плотницкий.
Пустить по миру олигархов Донбасса
До сих пор слово «национализация» было запретным на территориях, контролируемых самопровозглашенными республиками. 25 июня 2016 года народный совет ДНР уже голосовал сразу в двух чтениях за закон, объявлявший национализацию всего государственного имущества Украины на своей территории и предполагавший введение государственных администраций на крупных промышленных предприятиях. Но этот закон никто так и не стал публиковать. А на минских переговорах представители ДНР потом и вовсе отрицали даже сам факт голосования по этому закону.
Украинская сторона считала и считает, что любая национализация, силовая смена собственников или «введение государственного управления» нарушает базовые принципы минских соглашений и приведет к их обнулению.
Жесткая позиция Украины в экономической подгруппе Трехсторонней переговорной группы в Минске привела летом 2016 года к уходу вооруженных людей из офиса «Укрэнерго» в Горловке. До этого в Донецке заявлялось о переходе предприятия под юрисдикцию ДНР.
Кстати, в списках, оглашенных в Луганске и Донецке, пока нет государственных компаний Украины: «Укрэнерго», Донецкой железной дороги, компании «Вода Донбасса». И законопроекты с поправками к законам о налогообложении прошли процедуру голосования пока только в первом чтении.
До сих пор отсутствие национализации крупных активов того же Рината Ахметова объяснялось невозможностью организовать легальный сбыт для ориентированного на экспорт металлургического бизнеса Донбасса в условиях никем не признанных самопровозглашенных республик. Об этом не раз рассказывал на своих пресс-конференциях Александр Захарченко.
Сейчас же речь зашла обо всех — даже о работающем в украинском правовом поле Алчевском металлургическом комбинате, владельцем контрольного пакета акций которого является российский ВТБ.
Согласно информации министерства по делам временно оккупированных территорий Украины, только на крупных предприятиях частного бизнеса на неконтролируемых Украиной территориях на конец 2016 года работало 73 тыс. человек.
При этом до конца остаются неясными ответы на вопросы о том, грозят ли им изменения потерей работы и будет ли остановлена вся промышленность Донбасса. Эти вопросы задавать пока еще рано. Скорее всего, мы наблюдаем начало более жесткого торга. Сразу после гибели Гиви и объявления в тот же день решения Апелляционного суда Киева, заочно разрешившего генеральной прокуратуре арестовать Александра Захарченко, власти самопровозглашенной республики не стали отвечать.
Однако они попробовали через Совместный центр по контролю и координации (СЦКК) передать ВСУ предложение о перемирии, отводе тяжелой техники от линии соприкосновения и образовании зоны безопасности в 1,5 км вокруг Донецкой фильтровальной станции. Прекращение огня даже продержалось какое-то время с 3 часов ночи 9 февраля.
«Цель сейчас — прекратить ползучее наступление ВСУ и снова зафиксировать линию фронта, обеспечив безопасность городов, вернуть Киев к «Минску», — так пояснил задачи текущего момента источник, близкий к минской переговорной группе в ДНР.
В свою очередь, Киев, как известно, настаивает на возвращении линии противостояния, которая сформировалась к 19 сентября 2014 года, с отводом вооруженных формирований самопровозглашенных республик и их гражданских администраций из Дебальцево, Докучаевска, Коминтерново, Саханки и других более мелких населенных пунктов. С декабря Украина настаивает на своих требованиях в том числе и при помощи ВСУ в зонах, где война, с точки зрения Киева, «не нарушает минских соглашений».
Угроза ввода государственных администраций на все крупные промышленные предприятия, работавшие в украинском правовом поле бесперебойно и практически беспрепятственно с 2014 года, представляет собой довольно жесткую переговорную позицию. Насколько эти угрозы выполнимы, станет очевидно в ближайшие месяцы.
STiv
Отправлено: 12 февраля 2017 — 11:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ВСУ потеряли группу разведчиков в Луганской области
Стрингер 11 февраля в Луганской области группа украинских военных не вернулась с выполнения задания Об этом сообщил пресс-офицер тактического группировки «Мариуполь» Дмитрий Завтонов. «Известно, что группа военных выполняла задачи по наблюдению на переднем краю наших позиций. В настоящее время известно, что военнослужащие не вышли на связь», — приводит слова Завтонова телеканал «112 Украина». Он добавил, что не может сообщить более подробную информацию о защитниках Украины. Однако отметил, что в настоящее время с военнослужащими пытаются выйти на связь, работают поисковые группы. «Любая информация, которая будет 100%-но проверенная, будет предоставляться как можно быстрее», — заверил пресс-офицер.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170211/1018284546.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2017 — 11:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Прежде всего, причем здесь Дудаев? Не вижу никаких аналогий.
Потому что настоящая фамилия Суркова-Дудаев.
wanderer пишет:
бОтальоны" - шедевр. С Вашего любезного разрешения, возьму на вооружение.
укработы, нацботы, нацболы. (Добавление)
wanderer пишет:
Кому мешают люди, которые знают очень много о переделе собственности в Донбассе, и, возможно, в нем активно участвуют, или по крайней мере могли бы в дальнейшем претендовать на свою долю? Странный вопрос.
Ни Моторола, ни Гиви никогда не были богатыми людьми, коммерцией не занимались. В стяжательстве не замечены. Это Воины. И их родной дворец-блиндаж.А война сама жизнь. Мне приходилось видеть квартирку одного такого Воина в Москве. И в разговоре ,узнать этот тип людей. Это "наркоманы" войны. Не деньги, ордена, а шрамы от ранений их гордость. (Добавление)
Убийства комбатов Русской весны-это корее всего месть. И последним в этом чёрном списке может быть Игорь Иванович Стрелков.
Гот
Отправлено: 12 февраля 2017 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Это "наркоманы" войны.
Точное определение. Но такими людьми как раз проще манипулировать.
Случаи гибели командиров подразделений ополчения ДНР и ЛНР
8 февраля 2017 года в самопровозглашенной Донецкой народной республике в результате теракта погиб командир батальона "Сомали" Михаил Толстых, известный как "Гиви".
4 февраля 2017 года на улице Краснознаменной в Луганске был взорван внедорожник марки Toyota. При взрыве погиб начальник управления Народной милиции ЛНР Олег Анащенко.
16 октября 2016 года в Донецке в результате теракта погиб командир одного из подразделений ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Арсен Павлов с позывным "Моторола".
7 октября 2016 года стало известно о гибели известного в ЛНР командира ополчения Армена Багиряна ("Багги" ) и нескольких его бойцов.
3 июля 2016 года в Макеевке под Донецком в результате взрыва на железнодорожном переезде погиб командир 7-й бригады ДНР Александр Бушуев (позывной "Заря" .
9 января 2016 года в Донецке от пули снайпера погиб заместитель комбрига 100 мотострелковой бригады полковник Евгений Кононов (позывной "Кот" ).
12 декабря 2015 года в ЛНР в результате взрыва в собственном автомобиле погиб командир 6-го казачьего полка Павел Дремов.
27 июля 2015 года был убит командир диверсионно-разведывательной группы армии ДНР "Рязань" Эдуард Гилазов.
23 мая 2015 года командир бригады "Призрак" Алексей Мозговой и еще шесть человек погибли на трассе между Луганском и Алчевском, где базируется бригада.
26 марта 2015 года в Донецке был убит депутат Донецкой народной республики и парламента Новороссии, командир батальона "Мираж" Роман Возник. Убийство произошло в центре города на пересечении проспекта Ватутина и улицы Челюскинцев.
(Добавление)
Волкон пишет:
Убийства комбатов Русской весны-это корее всего месть.
Думаете, что на Украине появились эффективные спецслужбы, способные осуществлять подобные мероприятия? Ведь в разработку и осуществление подобной операции должны были быть вовлечены десятки человек: кто-то операцию разрабатывал, кто-то разведывал место, кто-то осуществлял сам акт, кто-то прикрывал, кто-то, возможно, отвлекал патрули и т.п....
(Отредактировано автором: 12 февраля 2017 — 12:48)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
