Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А вот "русню" можно и жечь и убивать тысячам
Кто нас обидит - тот сам трёх дней не проживёт
Как пелось в нашей строевой "Кто посягнёт на наш покой - тому лежать в земле сырой".
Цезарь пишет:
но учитывая, что последние события развиваются на фоне откровенной русофобии поддерживаемой властными кругами,
При Януковиче русофобии не было. Но именно при нём сближение с НАТО ускорилось.
Цезарь пишет:
нынешней Украине напомнили, что она как государство была соткана в 20 веке большевиками
Проблема в том, что выросло целое поколение, которое СССР не знает, но для которых Украина всегда была независимым государством. И эти 25-30 летние граждане Украины являются наиболее социально активной её частью.
Цезарь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 20:53
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
При Януковиче русофобии не было. Но именно при нём сближение с НАТО ускорилось.
Не могу с вами согласиться в том утверждении, что движение к НАТО ускорилось при Януковиче. Ускорилось оно в последние 2 года и уже без него. Но это опять же порыв украинских элит. Опросы же населения (особенно юго-восточных областей) показывают, что люди не видят в России врага и не считают, что их спасение в НАТО.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
при Януковиче. Ускорилось оно в последние 2 года и уже без него.
Ну а Вы представьте, что не было бы Майдана. Тогда через 10 лет (максимум 15) Украина неизбежно оказалась бы в НАТО. Случилось бы это уже не при Януковиче, но случилось бы с 100% неизбежностью.
А сейчас, как Вы правильно утверждаете, хоть их стремление попасть в НАТО и усилилось, но стать членами НАТО они не смогут из-за того, что на их территории идёт война, и у Украины есть территориальные претензии (Крым) к другому государству. Сейчас у членов НАТО нет даже мыслей обсуждать вопрос о вхождении Украины в состав НАТО.
Цезарь пишет:
люди не видят в России врага и не считают, что их спасение в НАТО.
Почему пост-социалистические страны стремятся в НАТО и ЕС вместо того, чтобы стремиться в ОДКБ и ЕАЭС? Ответ прост: для инвестора главным аргументом при принятии решения об инвестициях является гарантия их защищённости. И в этом плане членство страны в ЕС и НАТО являются очень важными факторами. Как говориться, ничего личного, только бизнес.
Цезарь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 23:45
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Ну а Вы представьте, что не было бы Майдана. Тогда через 10 лет (максимум 15) Украина неизбежно оказалась бы в НАТО. Случилось бы это уже не при Януковиче, но случилось бы с 100% неизбежностью.
У меня на этот счёт другое мнение. Во времена президентства Януковича, до российских правящих кругов наконец дошло, что Украиной нужно заниматься серьёзно (правда дошло поздно) и что самотёк который там был по защите российский интересов, дальше уже нетерпим. Януковичу стали довольно прозрачно намекать на то, каков характер отношений у него должен быть с РФ. Потому он и не подписал соглашение с ЕС, хотя и выехал его подписывать. Мне думается, что процесс "приручения" Украины пошёл бы и дальше и с большей интенсивностью. ЕС и НАТО остались бы за бортом. Вопрос в том, что опоздали с этим.
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2016 — 06:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Украина неизбежно оказалась бы в НАТО.
Тогда бы она была невостребована ,как антипод России. Кто бы ей дал возможность вести военные действия.
Цезарь пишет:
Во времена президентства Януковича, до российских правящих кругов наконец дошло, что Украиной нужно заниматься серьёзно (правда дошло поздно) и что самотёк который там был по защите российский интересов, дальше уже нетерпим. Януковичу стали довольно прозрачно намекать на то, каков характер отношений у него должен быть с РФ. Потому он и не подписал соглашение с ЕС, хотя и выехал его подписывать. Мне думается, что процесс "приручения" Украины пошёл бы и дальше и с большей интенсивностью. ЕС и НАТО остались бы за бортом. Вопрос в том, что опоздали с этим.
Заниматся украиной тогда было бесполезно. Ибо хохлы реально видели в РФ -дурной пример. Это сегодня они в наших 90-х оказались. Рухнув в нищету похлеще россиянской. Вот только теперь можно занятся этой страной. Причём если по либеральному-интернационально ею заниматся,это значит помогать удерживать её государственность . Начать в скорости давать бабло. Мол простой народ-жалко. Они же такие же как и МЫ- русские (евреи), дадим не оскудеем, братьям и сестрам.
Что к этому интерну гуманному и идёт. Ибо Европа и США вновь собираются на нас переложить материальные заботы о хохлах. Себе оставив лишь "духовное " окармление свидомых. Чтоб брали москальские гроши ,но продолжали нас ненавидеть.
(Отредактировано автором: 6 ноября 2016 — 11:36)
Гот
Отправлено: 6 ноября 2016 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
до российских правящих кругов наконец дошло, что Украиной нужно заниматься серьёзно
Занимались постоянно, но что им можно было предложить кроме дармовых нефти и газа? За эти годы 100 млрд долларов подарили Украине, пытаясь удержать её от ЕС и НАТО.
Цезарь пишет:
что процесс "приручения" Украины пошёл бы и дальше и с большей интенсивностью. ЕС и НАТО остались бы за бортом.
Ну купили Януковича за 3 млрд долл, чтобы он соглашение с ЕС не подписывал. А дальше что бы делать стали? Мы можем предложить более привлекательную модель экономического развития? К нам в ЕАЭС вступают лишь из-за возможность присосаться к нашим ресурсам по дешёвке.
Волкон пишет:
Кто бы ей дал возможность вести военные действия.
Цезарь пишет:
Ну а какие бонусы НАТО имеет от того, что Крым теперь в составе РФ, а на территории Украины образовалась подконтрольная РФ территория?
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2016 — 12:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Ну а какие бонусы НАТО имеет от того, что Крым теперь в составе РФ, а на территории Украины образовалась подконтрольная РФ территория?
Это наша незажывающая рана. Которую нам нанёс запад. Запад нас связал по рукам и ногам этой укропией. По сути начав Третью мировую войну на майдане незалежности. Мы не можем покинуть линию фронта ни в украине ,ни в сирии. Сама Сирия это наш непрямой удар, отвлекающий их от основной линии фронта. Повторит ли РФ участь РИ, а Путин судьбу Николая -2 ,вот в чём вопрос. Вы хотите чтобы в РФ произошёл госпереворот и пришли к власти вначале февралисты-либералы,а их сменили октябристы-якобинцы 1917 года. И последние в итого подписали новый припохабнейший Бресткий мир? Ну а потом ГВ. Кем вы себя в этой смуте нашего времени видите? Эмигрантом или комиссаром в пыльном шлёме? История не линейна, а ходит по кругам спирали, давая маленький шанс вырватся из порочной круговерти.
И в этот раз надо довести Мировую войну до победного конца. Или исчезнуть со страниц истории.
Быть иль не быть русским ,вот в чём вопрос... (Добавление)
"Против нашей государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России,освобождения от культурных традиций, ИМ нужны великие потрясения,нам нужна великая Россия"
П. А. Столыпин, май 1907 года.
(Отредактировано автором: 7 ноября 2016 — 11:26)
Гот
Отправлено: 6 ноября 2016 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Это наша незажывающая рана. Которую нам нанёс запад.
Вы про Крым и ЛДНР?
Волкон пишет:
Мы не можем покинуть линию фронта ни в украине ,ни в сирии
Тогда нужно открывать новые фронта. Финский, прибалтийский. Даёшь Варшаву и Лондон! Уряяяяя!!!
Волкон пишет:
надо довести Мировую войну до победного конца. Или исчезнуть со страниц истории.
А это уже слышал от одного человека. И тот человек плохо кончил. А вот нация, к которой он принадлежал, осталась. И процветает без всяких мировых войн.
(Отредактировано автором: 6 ноября 2016 — 12:29)
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2016 — 12:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Вы про Крым и ЛДНР?
Я про ВАС.
Волкон пишет:
Кем вы себя в этой смуте нашего времени видите? Эмигрантом или комиссаром в пыльном шлёме?
Гот
Отправлено: 6 ноября 2016 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Я про ВАС
Ага. И про Донбас.
Волкон пишет:
Эмигрантом или комиссаром в пыльном шлёме?
Главное, чтобы не эмигрантом в пыльном шлеме.
Цезарь
Отправлено: 6 ноября 2016 — 20:55
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Занимались постоянно, но что им можно было предложить кроме дармовых нефти и газа? За эти годы 100 млрд долларов подарили Украине, пытаясь удержать её от ЕС и НАТО.
Вот в этом всё и дело. Думали, что если по-дешёвке Россия будет давать Украине энегоресурсы, то она (Украина), учитывая родственные связи связывающие две страны, никуда не денется. Филантропией занимались. А Америка в это время, особо не скрываясь, вела на Украине против России подрывную деятельность.
Аналогично и России нужно было действовать. За каждый куб дешёвого газа нужно было выторговывать России преференции, а именно добиться размещения нескольких военных баз в разных частях Украины, открыть несколько высших учебных заведений с русским языком обучения и российскими порядками, открыть в крупных города Украины активно действующие культурные центры и т.д. Деньги у России были, но надо их было меньше держать в карманах олигархов, а больше ими обеспечивать соблюдение российских интересов в постсоветских странах.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
