Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Вы опять конкретные события подгоняете под стереотипные представления?
Тысячи пленных украинцев были? Где тогда хотя бы десятки пленных иностранцев? Показали одного только голубя гнезда Сааки.
STiv пишет:
Я трупы не досматривал. да и не уверен, что вы по национальности сможете определить обгоревший труп или оторванные конечности.
Вы там были? Не обязательно вы осматривали, но вообще это норма осматривать трупы противника на предмет документов, оружия, боеприпасов, амуниции.
Обгоревший труп это как правило экипаж сгоревшей бронемашины. Разорванный труп - прямое или близкое попадание снаряда/мины. А так повреждения отнюдь не приводят к разрушению трупа (пулевые и осколочные ранения).
STiv
Отправлено: 1 августа 2016 — 16:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Тысячи пленных украинцев были?
Это где там тысчи были?
Михаил1 пишет:
Вы там были?
? Читаете плохо?
STiv пишет:
Я трупы не досматривал.
Михаил1 пишет:
но вообще это норма осматривать трупы противника на предмет документов, оружия, боеприпасов, амуниции.
Абсалюно нет.
Михаил1 пишет:
Обгоревший труп это как правило экипаж сгоревшей бронемашины. Разорванный труп - прямое или близкое попадание снаряда/мины.
А хим снаряды? А обгоревший труп от огня в здании? А обрушение сдания не приводит к повреждению трупа? А разорванный на части танк не рвет человека массой металла? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Это где там тысчи были?
Сколько украинцев попало в плен за время войны? Только в Илловайске в плен попал 331 человек. В Дебальцево 121 человек, минимум. А сколько было боев и стычек.
STiv пишет:
? Читаете плохо?
Я на форуме год назад появился. Не был в курсе. Может в личке пообщаемся, если там были?
STiv пишет:
Абсалюно нет.
Странно. В годы ВОВ это было нормой, особенно для разведчика. По документам, можно же понять какая часть противника противостоит.
STiv пишет:
А хим снаряды? А обгоревший труп от огня в здании? А обрушение сдания не приводит к повреждению трупа? А разорванный на части танк не рвет человека массой металла?
Это какие? Зажигательные? Обрушение не ведет, если в здании пожар не возник, или на тело не упала много-тонная плита. Про детонацию БК я уже писал.
Гот
Отправлено: 1 августа 2016 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Интересное интервью дал Караганов для КП. Вот, что он сказал по поводу Украины
"«МЫ ОСТАНОВИЛИ ЭКСПАНСИЮ НАТО»
- Чем завершится украинский кризис?
- Украина, к огромному моему сожалению, будет в ближайшие годы разваливаться как государство. Нам с этим придется жить...
- В интервью журналу «Шпигель» вы отметили, что Россия сумела остановить продвижение НАТО на Украину. В Киеве сразу закричали: мол, Караганов признался, что Москва причастна к агрессии против незалежной.
- Если бы Украина вошла в НАТО, то у России появилась бы страна с достаточно враждебной элитой и две тысячи двести километров незащищенной границы. И то, что Крым теперь российский, а Донбасс не хочет быть с Киевом, это означает, что НАТО не полезет на Украину. Да, мы остановили таким образом их экспансию. И я считаю это крупнейшим достижением российской политики".
Вообще интересный ход мыслей. Караганов правильно говорит, что начиная с Кучмы и заканчивая Януковичем, Украины медленно и верно отходила из под нашего влияния в зону влияния ЕС и НАТО. Хотя несколько странно, что Караганов считает, что Украина могла бы войти в НАТО в ближайшее время. Дело шло в этом направлении, но путь занял бы годы.
Если руководствоваться логикой Караганова, то майдан РФ был ниспослан свыше как единственное средство, которое позволило бы смешать все карты, и устроить Украине ситуацию, из-за которой она не войдёт в НАТО по причине нерешённости проблем с границами. Единственной возможностью для вступления в НАТО для Украины теперь будет признане Крыма в составе РФ, а также независимости ДНР-ЛНР. Но и тут вряд ли на этом дело закончится, т.к. после этого сразу возникнут снова новые территориальные вопросы...
STiv
Отправлено: 1 августа 2016 — 17:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Сколько украинцев попало в плен за время войны? Только в Илловайске в плен попал 331 человек. В Дебальцево 121 человек, минимум. А сколько было боев и стычек.
ну так и где тысячи? Вы сами выдаете заявление которое не можете не чем подтвердить......
Михаил1 пишет:
Странно. В годы ВОВ это было нормой, особенно для разведчика.
Вот для разведчика. А для обычного бойца шмон трупа- мародерство.
Михаил1 пишет:
Это какие? Зажигательные?
Белый фосфор как пример......Есть ХБ которые при попадании на тело человека могут труп изменить до неузнаваемости. Обломки здания при разрушении могут изуродовать тело и даже порвать его. Металлические конструкции, арматура, могут в падении или в динамике порвать тело......Просто попадание болванки в тело может его разорвать...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 1 августа 2016 — 20:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
ну так и где тысячи? Вы сами выдаете заявление которое не можете не чем подтвердить......
Только в двух случаях массовой сдачи 431 пленный, скажем по данным генерала ВСУ Рубана за август 2014г. в плен попало 680 человек, а наступление продолжалось еще 5 дней, были пленные и в мае-июле, за январь-февраль 2015г. в плен попали 300 минимум. Так что 1500 пленных за всю войну вполне реальная цифра.
STiv пишет:
Вот для разведчика. А для обычного бойца шмон трупа- мародерство.
Мародерство это обручальные кольца и цепочки срезать. А все остальное это собирание трофеев.
STiv пишет:
Белый фосфор как пример......Есть ХБ которые при попадании на тело человека могут труп изменить до неузнаваемости. Обломки здания при разрушении могут изуродовать тело и даже порвать его. Металлические конструкции, арматура, могут в падении или в динамике порвать тело......Просто попадание болванки в тело может его разорвать.....
А он в реальности применялся? Потому что судя по видео, это обычные осветительные снаряды, которые ничего толком поджечь не смогли. Напалм ВСУ вроде как не применяли. Да, при сильных взрывах, тела в здании повреждаются жутко, мне следаки это по Каширке и Гурьянова рассказывали. Но как я помню, ВСУ ФАБ-250/500 по населенным пунктам практически не применяли, только 80/130мм НУРы.
STiv
Отправлено: 1 августа 2016 — 21:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Так что 1500 пленных за всю войну вполне реальная цифра.
Ну так 1500 тысячи и тысячи пленных, не находите, что это разные вещи?
Михаил1 пишет:
Мародерство это обручальные кольца и цепочки срезать. А все остальное это собирание трофеев.
ну.ну....
Михаил1 пишет:
А он в реальности применялся?
А ожоги на теле людей и следы на земле от чего возникли? вы мне расскажите, что это от осветительных ракет...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 1 августа 2016 — 21:55
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
Он лично видел трупы и пленных наемников? Поймите, на войне мифы обычное дело.
Как-то общался с командиром РДГ (луганские), он утверждал что лично видел итальянца и поляков, ЧВКашников.
Гот пишет:
Вообще интересный ход мыслей. Караганов правильно говорит, что начиная с Кучмы и заканчивая Януковичем, Украины медленно и верно отходила из под нашего влияния в зону влияния ЕС и НАТО. Хотя несколько странно, что Караганов считает, что Украина могла бы войти в НАТО в ближайшее время. Дело шло в этом направлении, но путь занял бы годы.
Если руководствоваться логикой Караганова, то майдан РФ был ниспослан свыше как единственное средство, которое позволило бы смешать все карты, и устроить Украине ситуацию, из-за которой она не войдёт в НАТО по причине нерешённости проблем с границами.
Вообще-то наоборот. "Путь занял бы годы", а благодаря майдауну могли уложиться в месяцы. Пришлось России реагировать.
А так-то да, Россия нагло придвинула свои границы к базам НАТО.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Михаил1
Отправлено: 1 августа 2016 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Ну так 1500 тысячи и тысячи пленных, не находите, что это разные вещи?
Точных цифр нет. Известно, что погибли и пропали без вести примерно 5000 украинских комбатантов, сколько попало в плен за 2 года не понятно. По логике до 1-го Минска 1000, до 2-го 400, потом еще попадали регулярно. 1500 это нижняя граница.
STiv пишет:
ну.ну....
А что ну-ну. Вот лежит убитый, что делают с его телом? Оружие, боеприпасы, документы, амуниция пусть пропадают?
STiv пишет:
А ожоги на теле людей и следы на земле от чего возникли? вы мне расскажите, что это от осветительных ракет
А от чего? У ВСУ есть американская техника, или может их снаряды подходят для советских калибров? Можно подумать на 120 мм мины. Но я смотрел фотки на их применения: не впечатляют если честно. Да и какой эффект, сколько реально людей от них погибло? Какие разрушения? Кроме общих фраз никакой конкретики. Если это такое страшное оружие, почему нулевой эффект?
Иммельман пишет:
Как-то общался с командиром РДГ (луганские), он утверждал что лично видел итальянца и поляков, ЧВКашников.
Что значит видел? Он их трупы осмотрел, документы забрал или пленных? Опять же, уровень подготовки ЧВК это ВДВ, МП, Спецназ. Где эффект от сотен и тысяч подобных бойцов? Где их снайперский террор?
Можно одно, принять за другое. Скажем откуда байки об Леопардах или Абрамсах? А наши ветераны умудрились 2000 Фердинандов уничтожить и тысячи Тигров. Хотя их всего было 89 и 1800.
(Отредактировано автором: 1 августа 2016 — 22:55)
STiv
Отправлено: 1 августа 2016 — 23:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Точных цифр нет
Ну так про тысячи не надо писать, если нет точных цифирей.
Михаил1 пишет:
Вот лежит убитый, что делают с его телом?
Его телом должна заниматься похоронная команда.
Михаил1 пишет:
А от чего?
Да не..это 100 тыс российская армия сама себя обстреливала химическими БП....в Донбассе, а еще ....и непременно это был 2065 бурятский таково-десантный, водолазный имени Петра Шестого, мотострелковый арктический полк из Приамурья.....А пскопские десантники всей дивизией сразу, запускали в сторону бурят с расстояния вытянутой руки сигнальные ракеты.....Вы хоть видели сигнальные ракеты в живую? Просто представляете как они выглядят? Расскажите мне это какой марки там были сигнальные ракеты? Что сигнальные ракеты пахнут горелым фосфором? Сигнальные ракеты или осветительные сколько могут висеть в воздухе?
Вам чушь не надоело писать? Возмите ютуб вам в помощь и сьемки местных жителей глянте.там есть съемки мест падения и горения вещества...остатки сигнальной ракетницы близко ни по цвету ни по процессу горения там близко не лежат......
Это уже гноре от ума......реально.....мне хочется обратиться к вам с просьбой: Михаил кончайте читать! У вас реальный перебор. Попросите начальника и жену, что бы у вас отобрали клаву и отключили инет. Отдохните.ну его нафиг, а то потеряем ценного гражаднина страны...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 2 августа 2016 — 00:12
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
Что значит видел? Он их трупы осмотрел, документы забрал или пленных?
Ну, значит "ихтамнет".
А российские войска есть. Михаил зубдает. (Добавление)
Михаил1 пишет:
торпеды ШКВАЛ ( занимался в курсе) это порядка 200-250 тыс руб.... Что-то дороговат Шквал. Это цена Т-55 или МиГ-21
только планер+двигатель (без оборудования) МиГ-21 стоили 800 тыр, а весь более миллиона. Однако
Михаил1 пишет:
Я кстати всегда думаю что пишу и за слова отвечаю.
Михаил1 пишет:
Иммельман пишет:
вот я, как человек того времени, Вам и говорю "антисоветские".
Ну понятно, я в 2016г. не думаю как правоверный парторг или комсорг перед перестройкой.
Парторг тут ни при чем. Просто проанализируем несколько Ваших постов.
Михаил1 пишет:
С американскими истребителями дрались скорее на равных или даже с их небольшим преимуществом. Скажем заявки на 800 сбитых Сейбров не подтверждаются. Есть версия, что наши любой реактивщик записывали как Ф-86.
Михаил1 пишет:
Там обе стороны врали. Интересно сопоставить все документы, янки тоже со статистикой хитрили.
Как русский человек, я бы (чисто психологически) написал, что врали американцы, ну и наши тоже "хитрили". Вы пишете наоборот.
При том, что наши потери выложены в интернете поденно, с указанием типа, фамилии летчика, судьбы и обстоятельств потери (когда известны). Все 335.
Найдите такой же официальный список от США. Сколько там будет? 80? 100?
Ну и кто после этого нагло лжет, а кто просто "хитрит"?
Михаил1 пишет:
И Укры врут в мелочах. А Россия врет во всем
Михаил1 пишет:
Неужели не понятно, что нам никто не верит?
Михаил1 пишет:
А про Громыко напомнить? Как вещал в ООН что на Кубе ракет нет? И как сел в позорную лужу при всем честном народе?
Налицо нелояльность к России в ЛЮБОЙ её ипостаси, будь то РИ, СССР, РФ.
До кучи
Михаил1 пишет:
Напомнить "лесорубов в Корее-1904", "агрессию Финляндии против СССР"-39, Корею, Египет, Кубу-62, Боинг-83, ноябрьский штурм Грозного -94, Крым.
Если концентрированно подать Вашу позицию то: США великие, крутые, честные, благородные, Россия жалкая, лживая, подлая, неумная.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
А хим снаряды? А обгоревший труп от огня в здании? А обрушение сдания не приводит к повреждению трупа? А разорванный на части танк не рвет человека массой металла? 
