Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Так и вы документов не привели
Девочка......вы мне с самого начала не привели не одного доказательства агрессии РФ в украине....вам в сотый раз напомнить?
Vinni пишет:
Документов, где сказано, откуда военнослужащий может знать, что приказ заведомо незаконный?
Конституция Украины, Правила ведения войны. Гаагская конвенция. В нормально развитых армиях мира ( к вам не относится) военнослужащему выдают УСТАВ, где прописаны его права, обязанности иразъясняют наказания и действия за которые он может быть наказан. Меня всегда инструктировали офицеры и предупреждали, где грань которая отделяет мои права военнослужащего и где вступает в действие УК.
Vinni пишет:
Т.е. сами научились вазелином пользоваться.
Учил таких как вы.
Vinni пишет:
Ну тогда пиведите свое определение, что считать доказательством, если вы с ним не согласны.
ну тогда приведите документы о присутствии Российских войск на украине.
Vinni пишет:
Хотелось бы, но увы...
Вам не стоит, ваш IQ не такой, что бы за что то отвечать, живите как и раньше- вам с стаде будет легче.
Vinni пишет:
Не будьте как Шарий
Я шария уважаю, он как российские так и украинские фейки отлавливаете. Умный мужик.
Vinni пишет:
А с каких это пор ВК стало укр.сми?
Статья опубликована на inforesist.org - ЭТО УКРСМИ.
(Отредактировано автором: 25 мая 2015 — 16:27) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 25 мая 2015 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Vinni пишет:
а вот насчет живых свидетелей освобождения Мариуполя,-так это я лично общался. Стерла его РККА с лица земли.
Жаль только даже видеохроника с вами не согласна. Особенно с вами не согласен "Детский мир" (ныне там, мне говорили, какой то банк), а еще не согласны Водонапорная башня и многие другие здания....
Да что там, достаточно 10 минут любому, чтобы убедится в вашей очередной лжи... http://old-mariupol.com.ua/zhele...orozhnyj-vokzal/
http://i24.com.ua/news/socium/top-5-zabroshennyh-zhemchuzhin-starogo-mariupolya
То, что в боевых действиях было разрушено много, никто не отрицает. Но не надо "Красная армия агрессивно напала на Украину и все разрушила".
Vinni пишет:
Стреляют и стоят немного не одно и тоже.
Отсюда вопрос - а зачем тогда ВСУ стреляет по дворам и многоэтажкам? И вечно что то попадает в школы, детсады, автобусные остановки и т.п.? Выже сами написали что оттуда ополченцы огня не ведут.
Vinni пишет:
Это приказ. Или если своих сограждан назвали боевиками, то надо уточнять, типа: "Товарищ подполковник, а докажите, что это боевики"
Не думал, что в боевики можно записать в том числе, женщин и детей?
И что, все население Донецка - это боевики?
И главное - если вам скажут стрелять не просто "в ту сторону", а по знакомым, родным - вы тоже скажете "это приказ"? Я не призываю вас переходить на другую сторону, я предлагаю вам оценить морально-психологическую часть ситуации. Или "главное кто то иной думает за нас, а мне голова нужна чтобы каску носить"?
Vinni пишет:
Так Вы глянули, чего там во дворах многоэтажек. В Стаханове например...
Выше вы писали не раз, что оттуда огонь не вели. Значит, обстрелы многоэтажек, ЗАВЕДОМО зная, что будут мирные жители убиты, ведутся все равно? Под предлогом "вдруг во дворе ополченцы будут"?
Vinni пишет:
Думать должен, но и приказ выполнить должен.
Выполнить приказ любой ценой? А когда в плен берут, все 100% заявляют - "я не стрелял, я только кашеварил". Примерно как ВСЕ охранники Освенцима оказывались "бухгалтерами", "поварами", "уборщиками".
Пока на свободе - "мне приказали". Когда в плену - "я не стрелял". Так стрелял или нет?
Моральное самоочищение, чтобы заглушить вопросы?
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 25 мая 2015 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Vinni пишет:
У Путина. Обратитесь к нему.
Я у него спрашивал, он отрицает! Так что, не обманывайте... Нехорошо, вроде большой мальчик!! Ай-яяй!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Tankdriver
Отправлено: 25 мая 2015 — 18:31
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vinni пишет:
Сказки не рассказывайте. В Гр.войну была точно такая же мобилизация, как и в остальных войнах. И Белые мобилизацию проводили и Красные. И ответственность наступала.
Верно. Только те, кто не хотел служить за белых или красных, тихо валили на другую сторону, а то и вообще за кордон. Кто язык знал.
В Лондоне, например, парк таксистов почти полностью состоял из бывших офицеров царской армии...
Так и у вас. Не считаете нужным воевать за неправое дело - нечего пенять на приказ. Всегда можно свалить или перейти на другую сторону.
Vinni пишет:
А кем должна считаться?
Научным сообществом, есс-но.
Vinni пишет:
Ничего не изменится. Вот фактически сами же задержанные признали, что они действующие в/с(судя по тем ссылкам, включая и Вашу про наблюдение). Этим пестрит весь Инет. И что изменилось?
Vinni, я Вам уже в сотый раз, наверное, советую понять разницу между в\с и В\С.
Vinni пишет:
Я уже отвечал Вам по поводу Франции и Германии. Эти страны слишком дорожат налаженным рынком с Россией, чтобы ради Украины разрушить его.
Да? И при этом отказывают в поставке построенных уже "Мистралей" и даже отказываются возвращать в полном объеме по договору сумму денег, ссылаясь на "обстоятельства непреодолимой силы"...
Vinni пишет:
Цитата:
То есть, Ваше к нему отношение не изменится?
Конечно нет. Ну допустим вор он и что с того?
А вот тут Вы откровенно врете. Русские, украинцы (кроме западенцев) и белорусы - ближайшие братья по крови. Но Вы не только плохо относитесь к русским, но и готовы с ними воевать, и даже, как некоторые, уничтожить "вату" и захватить Москву. Но при этом на вопрос "За что вы так ненавидите русских?" - ничего внятного и достойного сообщить не можете.
Просто с Запада вроде бы запахло баблом.)))
Vinni пишет:
Вы лучше скажите, сколько не шло в Чечню, а "косило" от нее.
А в Украине идет мобилизация и люди идут воевать, потому что призваны. Это запрещено?
Лично я не знаю ни одного откосившего. Честно. Знаю служивших там, это да. А в Украине идет ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Это совсем другое дело.
Vinni пишет:
Tankdriver, Вы прежде чем отвечать, определитесь, что Вы вообще пытаетесь мне доказать. Ну кроме конечно требований с меня доказательств. (Добавление) Tankdriver, а вот еще по поводу создания информационного поля: http://inosmi.ru/russia/20150520/228134723.html
Сначала по ссылке. Русские новости передали смысл обращения Меркель не искажая его. Слово "Преступный" заменено на "Противоправный" - более объективное выражение. Даже в юридическом праве так говорится - "Противоправные действия".
Решение о "Преступлении" может вынести только СУД.
Добавлю еще, что после этого Меркель, во время встречи с президентом Кыргызстана Алмазбеком Атамбаевым, вообще заявила о том, что Россия нарушила права крымчан, присоединив Крым к России. А самим крымчанам она не хочет сказать в лицо об этом?
Кое-где уже вспомнили Югославию и гробовое молчание ЕС, когда эту страну раздербанили на куски.
Теперь, что я хочу Вам доказать. Ничего. Объяснить, заставить думать, понять, что тот путь, которым Вы идете сейчас, приведет вашу страну к обнищанию, полной потере веса на международной арене и т.п. Это, конечно, тяжело признать, но пока вы этого не поймете - ситуация в стране будет только ухудшаться.
Вот, собственно, и все. (Добавление)
Vinni пишет:
А я не спрашиваю, что является военным преступлением. Я спрашиваю, откуда военнослужащий может знать, что приказ заведомо незаконный? Именно "заведомо".
В прошлом году я писал немного об Украине. Совершенно случайно попалось в сохраненках. Было интересно перечитать, решил выложить здесь. Там есть и ответ на Ваш вопрос - в том моменте, где речь идет об "Альфе".
Почитайте. Может я и не прав...
"Арсений Яценюк представил план "Восстановления страны"" - я прокомментирую, как я это вижу, разрешите?
"Основная задача сегодня, по его словам, - решить ситуацию с безопасностью в стране и добиться «деэскалации вооруженного конфликта, который несколько месяцев назад развернула Россия»." -
Совершенно объективно, все началось с того, что Киевские власти не попытались решить проблему Донбасса мирным путем от слова никак, а сразу развернули силовую операцию, т.е. первыми применили оружие. И при чем тут Россия?
"Яценюк сообщил, что Правительство Украины внесло в парламент законопроект, который предусматривает создание Национального антикоррупционного бюро, антикоррупционной стратегии, изменение системы мониторинга жизни госслужащих - «не тех, кто работает на низших ступенях, а тех, кто занимает высшие должности, начиная от президента и заканчивая премьер-министром и членами правительства».
Это утопия. Искоренить коррупцию одним законопроектом и созданием комиссии невозможно, поскольку это менталитет народа. Если есть те, кто берут, значит есть те, кто дают, и в данном случае просто появится еще одна организация по получению взяток, причем самых крупных по объему - «Антикоррупционное бюро».
Проблема коррупции — одна из самых сложнорешаемых вообще, зачастую не помогают никакие карательные санкции, вплоть до казней, как в некоторых странах.
"Второй шаг, подчеркнул он, - преодолеть коррупцию в государственных компаниях. «Лучший путь сделать это - приватизировать их», - подчеркнул Яценюк, отметив, что правительство уже внесло в Раду проект закона о приватизации. Он обратился к представителям инвестиционных кругов США: «Мы будем рады видеть вас как инвесторов, которые приобретут украинские госкомпании»."
Едрен батон, ну ведь прямым текстом прописано — УКРАИНСКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КОМПАНИИ БУДУТ ПРОДАНЫ США. О какой независимости может идти речь???
"«Мы очень сильны в сфере сельского хозяйства. И можем стать даже ведущими в сельском хозяйстве, если будем действовать прежде всего с США и рядом стран ЕС», - отметил Яценюк."
В ЕС существует четкое планирование, кто, чего и сколько выпускает. Увеличение производства и попытка снизить этим цену на рынке (что и есть понятие свободной торговли) в ЕС наказывается ШТРАФОМ. В ЕС уже давно по сути плановая экономика, прикрытая дешевыми лозунгами.
Украина нужна ЕС в основном как новый рынок сбыта. Возрождать какое бы то ни было производство и делать из Украины серьезного конкурента в ЕС объективно не выгодно. Украина займет какое-то место в ЕС, но не выше Боснии, Венгрии, Болгарии, а о собственном ВЕСОМОМ голосе в мировой политике можно будет забыть навсегда.
Это может быть хорошей целью для большинства граждан Украины, но тогда и нужно так прямо говорить — мы хотим сытую кормушку, все остальное нам до фени. И в первую очередь нужно будет из-за кормушки забыть про «самостийность» и национальную гордость. ЕС вам не Россия, они не будут стесняться применить свои войска в случае чего — вспомните хотя бы Югославию.
Enemy444;1579240 пишет:
Автоматы первыми взяли в руки дэнеры...
Я не буду спорить, просто приведу хронологию. А Вы поправьте, если я не прав, Ок?
1. С марта месяца на Донбассе начали происходить массовые митинги и акции протеста (Россия может быть катализатором, но сами митингующие были явно местными в большинстве своем?)
2. 6 апреля митингующие захватили здание областного совета (немногим раньше такие действия были в Киеве, что и привело к власти нынешнюю киевскую власть).
3. 7 апреля "Республиканским народным советом", состоявшим из "народных делегатов", в здании Донецкого облсовета были опубликованы Декларация и Акт о суверенитете Донецкой Народной Республики. (во всех этих действиях нет массового применения огнестрельного оружия, да и оружия самого почти нет, за исключением части милиционеров, поддержавших митингующих). Было так же решено провести свой референдум, чтобы оценить желания простых жителей региона, референдум был назначен на 11 мая - через месяц. В демократическом обществе дается такое право - совсем недавно мы видели как это происходило в Великобритании.
4. Но в Украине все произошло более простым путем - в тот же день Турчинов объявил о начале АТО... Причем посланная одной из первых "Альфа" (11 апреля) отказалась выполнять приказ из Киева. 12 апреля (как считается официально в ДНР) в противостоянии с УВС (последние использовали БТР) в Славянске погиб первый человек - Рубен Аванесян.
5. Ну и собственно сам референдум. Специально не останавливаюсь на цифрах - они не важны. Важно то, что Киев испугался референдума, раз пошел на АТО, а значит, пошел против мнения подавляющего большинства населения юго-востока собственной страны.
Международным правом подобные действия характеризуются как геноцид...
Готов выслушать критику, и узнать, что я не прав...
Vinni
Отправлено: 25 мая 2015 — 19:46
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Tankdriver, у меня сейчас, к сожалению, мало времени, поэтому отвечу на что успею.
Цитата:
Там есть и ответ на Ваш вопрос - в том моменте, где речь идет об "Альфе".
Почитайте. Может я и не прав...
Вы не правы в принципе, приводя в пример "Альфу". Альфа является малочисленным, спаянным в психологическом плане, офицерским подразделением. Поэтому там действительно, возможно такое. Но это совершенно не то, чем является мобилизация.
Кстати, тогда отправляли не всю "Альфу", а только часть+часть 25 вдбр.
Цитата:
Только те, кто не хотел служить за белых или красных, тихо валили на другую сторону, а то и вообще за кордон. Кто язык знал.
Не те кто хотел, а у кого была возможность. А у многих этой возможности просто нет. По массе бытовых и финансовых причин. Более того, такой возможности(свалить), нет даже у всех жителей Донбасса. Кто мог, именно мог, а не хотел, те уже свалили.
Стас1973
Отправлено: 25 мая 2015 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Tankdriver пишет:
Да? И при этом отказывают в поставке построенных уже "Мистралей" и даже отказываются возвращать в полном объеме по договору сумму денег, ссылаясь на "обстоятельства непреодолимой силы"...
Ну можно еще добавить,что и Германия отказалась поставлять ГЭУ для строящихся кораблей ВМФ РФ и выплачивать компенсации за нарушение договорных обязательств.
Самое смешное, что доля импортных комплектующих для российских кораблей в части оборудования составляет 80 %. Самое прикольное, что"качалы" и мебель для кубриков заказывается в Великобритании. Охренеть!!! Не интерьер кубриков, а именно - элементы.
Металлическая труба прямоугольником с сеткой и металлические ящики.
В Великобритании.
У нас такого - не, да что вы, это же такая сложность...
Tankdriver
Отправлено: 25 мая 2015 — 20:22
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vinni пишет:
Вы не правы в принципе, приводя в пример "Альфу". Альфа является малочисленным, спаянным в психологическом плане, офицерским подразделением. Поэтому там действительно, возможно такое. Но это совершенно не то, чем является мобилизация.
Кстати, тогда отправляли не всю "Альфу", а только часть+часть 25 вдбр.
То есть, Альфа, СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЕ Украины, грамотные во всех смыслах люди, отказываются выполнять приказ (нарушают присягу?). С вашей точки зрения, правы они или нет? Если правы, то почему Вы не пошли вслед за ними? А если не правы, значит они глупые люди? Но ведь нет, они же умные...
Опять разрыв шаблона и нестыковка... (Добавление)
Стас1973 пишет:
Самое прикольное, что"качалы" и мебель для кубриков заказывается в Великобритании. Охренеть!!! Не интерьер кубриков, а именно - элементы.
Металлическая труба прямоугольником с сеткой и металлические ящики.
В Великобритании.
У нас такого - не, да что вы, это же такая сложность...
В какое-то время это было банально дешевле. После того, как мы собственными руками похерили свою промышленность, все эти "Металлическая труба прямоугольником с сеткой и металлические ящики" приходилось делать дяде Васе на коленке, а это безумно дорого. Потому и заказывали всё, что можно за рубежом...
(Отредактировано автором: 25 мая 2015 — 20:25)
Vinni
Отправлено: 25 мая 2015 — 20:42
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Tankdriver пишет:
То есть, Альфа, СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЕ Украины, грамотные во всех смыслах люди, отказываются выполнять приказ (нарушают присягу?). С вашей точки зрения, правы они или нет? Если правы, то почему Вы не пошли вслед за ними? А если не правы, значит они глупые люди? Но ведь нет, они же умные...
Опять разрыв шаблона и нестыковка...
Какой приказ? Кто видел приказ, который им отдавался? я-не видел. Зато я видел и знаю, какой приказ отдавался в 25 вдбр, которая также туда была отправлена. (Добавление)
STiv пишет:
Девочка......вы мне с самого начала не привели не одного доказательства агрессии РФ в украине....вам в сотый раз напомнить?
Женщина, вы для начала определитесь, что такое доказательства, в данном случае.
Цитата:
Конституция Украины, Правила ведения войны. Гаагская конвенция.
Там не сказано о том, откуда военнослужащий может знать, что приказ заведомо незаконный?
Цитата:
Меня всегда инструктировали офицеры и предупреждали, где грань которая отделяет мои права военнослужащего и где вступает в действие УК.
Раздавали читать Гаагскую конвенцию на политзанятиях?
Цитата:
ваш IQ не такой, что бы за что то отвечать,
А что, есть такой IQ?
Цитата:
Статья опубликована на inforesist.org - ЭТО УКРСМИ.
И что с того, если первоисточник это социальная сеть ВК. (Добавление) Tankdriver, помните шум в Инете и масс-медиа по поводу днепропетровских десантников, которые якобы передали 6 единиц техники сепарам весной того года. А Вы знаете, что по двум офицерам потом возбудили уголовные дела? Или Вы думаете кто то отдавал приказ передать технику? или открывать огонь по толпе жителей, которые дорогу блокировали?-да хрен там. На все запросы было молчание. Никто не хотел брать на себя ответственность и не знал какой приказ отдавать.
Tankdriver
Отправлено: 25 мая 2015 — 20:56
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vinni пишет:
Какой приказ? Кто видел приказ, который им отдавался? я-не видел. Зато я видел и знаю, какой приказ отдавался в 25 вдбр, которая также туда была отправлена.
Да ну Вас... Только время на Вас тратить. Чуть что - я не видел, не знаю, моя хата с краю... Никакой конкретики и фактов. Но зато - всё равно абсолютно уверен в своей правоте...
Вы мне напоминаете девочку из бородатого анекдота. На всякий случай, приведу, хотя его наверняка все знают:
- Маша, какое сейчас время года?
- Лето.
- Ну как же лето! Ты вчера с горки на санках каталась?
- Каталась.
- А в снежки с ребятами играла?
- Играла.
- Ну так какое же это лето?
- А вот такое хреновое лето!
Vinni
Отправлено: 25 мая 2015 — 21:07
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Tankdriver, да наверное это Вас ну...какой конкретики Вы хотите? Я что Вам должен предоставить приказ по СБУ?! А есть такой приказ, называется "действуйте по ситуации". Это когда никто на себя ответственность брать не хочет.
И да, я уверен в том, что говорю. Потому что я это знаю. Нравится Вам это, или нет.
Tankdriver
Отправлено: 25 мая 2015 — 21:47
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vinni пишет:
Или Вы думаете кто то отдавал приказ передать технику? или открывать огонь по толпе жителей, которые дорогу блокировали?-да хрен там. На все запросы было молчание. Никто не хотел брать на себя ответственность и не знал какой приказ отдавать.
Vinni, ну научитесь уже оперировать ФАКТАМИ!!!. Я уже писал, когда Турчинов официально объявил АТО и отправил на Донбасс войска. Неужели он их туда отправил с местными детишками в снежки играть?
Был приказ на открытие огня - не было такого приказа - не важно. Если на стене в первом акте висит ружье, то в третьем оно обязательно выстрелит - классика. Отправив в мятежный регион армию, власти Украины заранее знали, что вполне возможна война, причем даже без приказа - просто у кого-то сдадут нервы. Поэтому они и виноваты. (Добавление)
Vinni пишет:
И да, я уверен в том, что говорю. Потому что я это знаю. Нравится Вам это, или нет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.