Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: Не только АС но и человеком был отличным. Кстати - земляк мой)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Казаки , почему русские не любят казаков и наоборот
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Вот только христиане крайне редко убивают своих попов-единоверцев.
Здесь согласен.
 Опер пишет:
Вот только христиане крайне редко убивают своих попов-единоверцев. А якобы православные черкассы-запороги резали православных русских попов почем зря, а заодно и церкви грабили и мужиков-единоверцев в рабство татарам продавали.
А действительно ли это правда? Может быть очередная пропаганда, которую длительное время тиражируют? Или Вы исключаете такой вариант?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?
Опер Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
А действительно ли это правда? Может быть очередная пропаганда, которую длительное время тиражируют? Или Вы исключаете такой вариант?
Об этом писалось открыто еще в 19-м веке.

Во времена Смутного времени казаки Сагайдачного и Дорошенко разорили Путивль, Ливны, Елец, Лебядин, Скопин, Данков, Ряжск, прошлись по Рязанщине.

А жители городка Михайлов до самой революции крестным ходом праздновали освобождение их городка от казачьей осады, длившейся с 18 по 27 августа 1618 года. Кстати, михайловские мещане отбили два штурма, во время которых казаки потеряли около тысячи человек.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Об этом писалось открыто еще в 19-м веке .
Открыто не значит честно. Я именно про это и спрашивал. Не возможен ли вариант, что это утка, летящая ещё с тех времён?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Открыто не значит честно. Я именно про это и спрашивал. Не возможен ли вариант, что это утка, летящая ещё с тех времён?
Сомневаюсь чтобы в русских летописных сводах была "развесистая клюква".

Помимо сводов осталась и другие документы - в частности сохранились сведения о требовании выкупа за князя Черкасского, взятого казаками в плен в бою под Ливнами.

Да и михайловские горожане вряд ли стали бы крестным ходом праздновать мнимое событие своей не богатой на приключения истории заштатного уездного городка.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2012 — 22:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Сомневаюсь чтобы в русских летописных сводах была "развесистая клюква".
Там часто бывают былины, которые потом выдают за правду. Я же спросил чисто что бы узнать лично Ваше мнение о возможности, как Вы выразились, "развесистой клюквы" и не более того.
 Опер пишет:
Помимо сводов осталась и другие документы - в частности сохранились сведения о требовании выкупа за князя Черкасского, взятого казаками в плен в бою под Ливнами.

Да и михайловские горожане вряд ли стали бы крестным ходом праздновать мнимое событие своей не богатой на приключения истории заштатного уездного городка.
Спасибо за информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2012 — 22:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Спасибо за информацию.
Не стоит.

Вот она более подробная:

По словам Е. П. Савельева:

"Запорожцы в числе 10 тыс. пристали к Дмитрию I в борьбе его с Годуновым. Потом, после битвы под Добрыничами, к ним пришло на помощь ещё 7 тыс. Видя неустойчивость бояр в присяге и ненавидя все московское, они в 1606 г. взяли Пронск, Михайлов, Зарайск, Рязань, а потом в 1611 г. напали на Козельск, в 1612 г. взяли Вологду и истребили за преданность кичливым боярам всех её жителей. В 1615 г. по словам некоторых польских и русских летописей, казаки реестровые (запорожские) и городовые превзошли в жестокости не только поляков, но даже татар. В 1617 г. казаки реестровые (то есть не запорожские) напали на Новгородскую область, где жгли и грабили. Потом опустошили уезды: Углицкий, Пошехонский, Вологодский и пошли в поморские места, были в Навге, Тотьме, Устюге, Двинской земле, Яренске, потом в Олонце, в Сумском остроге, Заонежье, в Луде, у Ледовитого моря и возвратились в Каргополь, а оттуда через Новгород в Малороссию с многими пленными, которых продавали в рабство татарам и полякам."

В 1618 г. состоялся поход на Москву во главе с польским королевичем Владиславом. Войском Запорожским предводительствовал гетман реестрового казачества Петр Сагайдачный. Бельская летопись свидетельствует о начале этого похода, отмеченным взятием казаками небольшого города Ливны (ныне Орловская обл). Ливны был небольшой городок из «засечной» линии на пути крымцев при набегах на Россию по Муравскому шляху:


«…А пришол он, пан Сагадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал…»
(Добавление)
Зато в боях с регулярной армией казаки себя отнюдь не проявили. Во времена Северной войны фельдмаршал Шереметьев открыто жаловался Петру 1 на казачий беспредел, который те устроили на Псковщине, по дороге в Лифляндию на войну со шведами. О них он отзывался как о войске "более способном к грабежам", чем к настоящему бою и просил их как можно скорее отозвать и отправить обратно на Украину.
(Добавление)
Кстати, казаки и сейчас в аше время не прочь живым товаром торгануть, в том числе и славянским.

Вот чего нашел - можете ознакомиться:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=18508
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 01:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Зато в боях с регулярной армией казаки себя отнюдь не проявили.
Если позволите, то опубликую противоположное мнение и про запорожских казаков и про донских.

"... В октябре 1619 года, в самый разгар осады Вены восставшими чехами и трансильванцами Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус наемников-запорожцев, ставших под знамена императора Фердинанда II Габсбурга. 22 ноября 1619 года они разгромили трансильванцев, осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и фактически сорвали планы войск Антигабсбургского блока, вынудив их снять осаду Вены. Но казаки, из-за отказа австрийцев выплатить все причитающиеся им деньги, в середине декабря 1619 года возвратились на Сечь.

В 1631 году две тысячи казаков ( донцы) на стороне армии генералиссимуса «Священной Римской империи» Альбрехта фон Валленштейна участвовали в боевых действиях в Силезии против Саксонии — союзника триумфатора этой войны, шведского короля Густава II Адольфа. Из запорожцев формировали эскадроны легкой конницы в подразделениях имперских генералов Верта и Галласа, причем сам Валленштейн отдавал им предпочтение, ценя казаков выше польских гусаров и не ниже признанных мастеров глубоких рейдов в тыл врага — хорватов..."
http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/2293-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80/
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 02:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Если позволите, то опубликую противоположное мнение и про запорожских казаков и про донских.

"... В октябре 1619 года, в самый разгар осады Вены восставшими чехами и трансильванцами Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус наемников-запорожцев, ставших под знамена императора Фердинанда II Габсбурга. 22 ноября 1619 года они разгромили трансильванцев, осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и фактически сорвали планы войск Антигабсбургского блока, вынудив их снять осаду Вены. Но казаки, из-за отказа австрийцев выплатить все причитающиеся им деньги, в середине декабря 1619 года возвратились на Сечь.
Вы снова невнимательно прочитали написанное мною.

Я писал про бои против регулярной армии, а не против толп восставших чешских и трансильванских крестьян, вооруженых косами и вилами.

Второй отрывок так же прямо указывает на весьма специфические военные умения казаков - рейды в глубокий тыл противника, где регулярных войск практически нет, зато есть много беззащитных стариков и женщин, против которых воевать они были большие мастера.

Другими словами - Вы косвенно подтвердили сказанное мной. Улыбка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 03:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Вы снова невнимательно прочитали написанное мною.
А Вы стало быть весьма внимательно читаете?
 Опер пишет:
Я писал про бои против регулярной армии, а не против толп восставших чешских и трансильванских крестьян, вооруженых косами и вилами.
Я привёл цитату:
 Alexis пишет:
22 ноября 1619 года они разгромили трансильванцев, осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и фактически сорвали планы войск Антигабсбургского блока, вынудив их снять осаду Вены.
Да, уж... не любите Вы казаков.
 Опер пишет:
Второй отрывок так же прямо указывает на весьма специфические военные умения казаков - рейды в глубокий тыл противника, где регулярных войск практически нет, зато есть много беззащитных стариков и женщин, против которых воевать они были большие мастера.
Хотя так же приводились слова:
 Alexis пишет:
Из запорожцев формировали эскадроны легкой конницы в подразделениях имперских генералов Верта и Галласа, причем сам Валленштейн отдавал им предпочтение, ценя казаков выше польских гусаров и не ниже признанных мастеров глубоких рейдов в тыл врага — хорватов
Ну а здесь:
 Опер пишет:
Другими словами - Вы косвенно подтвердили сказанное мной.
???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 03:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:

Второй отрывок так же прямо указывает на весьма специфические военные умения казаков - рейды в глубокий тыл противника, где регулярных войск практически нет, зато есть много беззащитных стариков и женщин, против которых воевать они были большие мастера.

Ну так казаки ж,( в значении, живем, пашем, налогов не платим, взамен границы охраняем и босоту гоняем,) не армия все-таки. Понятно, что при боестолкновении с регулярами, при прочих равных, им ничего не светило. Оттого и выбирали соответствующий модус операнди. Улыбка
Казаки (в значении просто бандформирования, вроде запорожских) были подготовлены получше, но тоже на армию не тянули. Да и цели, пограбить, были отличны от армейских.
С политической же точки зрения...Казаки, для любой стороны, были как румынская армия для Гитлера Улыбка
«Войско Донское – это censored, продающая себя тому, кто больше заплатит».
Так отозвался о казаках А. И. Деникин. И таки не без оснований Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 03:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Я привёл цитату:
Еще раз читаем внимательно Вашу цитату:

"... В октябре 1619 года, в самый разгар осады Вены восставшими чехами и трансильванцами Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус наемников-запорожцев, ставших под знамена императора Фердинанда II Габсбурга. 22 ноября 1619 года они разгромили трансильванцев, осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и фактически сорвали планы войск Антигабсбургского блока, вынудив их снять осаду Вены. Но казаки, из-за отказа австрийцев выплатить все причитающиеся им деньги, в середине декабря 1619 года возвратились на Сечь."

Другими словами, восставшие чешские и трансильвванские крестьяне осадили Вену, казаки их разгромили (именно крестьян, а не регулярные войска) после чего сами обложили несколько городов.

Восставших конечно можно назвать "войсками Антигабсбургского блока" но по сути-то они являлись обыкновенными вооруженными крестьянами, но ни как не регулярными армейскими подразделениями, вооруженными артиллерией и обученными вести современное сражение.

 Alexis пишет:
Да, уж... не любите Вы казаков.
Странное утверждение.
Как можно любить или не любить тех, кого уже давно нет? Современные казаки - обыкновенные ряженные скоморохи, не имеющие ничего общего ни с реальным казачеством, ни с его традициями и образом жизни.

 Alexis пишет:
Хотя так же приводились слова:
Еще раз внимательно читаем Вашу цитату:

"Из запорожцев формировали эскадроны легкой конницы в подразделениях имперских генералов Верта и Галласа, причем сам Валленштейн отдавал им предпочтение, ценя казаков выше польских гусаров и не ниже признанных мастеров глубоких рейдов в тыл врага — хорватов"

Обратите внимание что упоминается только один вид боя в котором казаки действительно были мастера - рейды в тыл противника. Т.е. опять же туда, где шанс встретить регулярные войска минимален.


Вот и получается что Вы сами своей же цитатой подтвердили мое утверждение о том что казаки не могли воевать против регулярной армии. А наиболе яркий пример этому утверждению - атака английской легкой кавалерийской бригады под Балаклавой, когда британцы (600 человек) лихой атакой "в шашки" сумели опрокинуть два казачьих полка и захватить их артиллерию.


Что касается вообще запорожского войска, то его основную ударную силу составляла не конница, а пехота - сердюки, вооруженные длинными самопалами, стволы для которых они закупали по большей части в Москве.

Кстати, обратите внимание на тот факт, что в итоге казаки в качестве своего основного оружия выбрали именно шашку - оружие одного удара, которое лучше всего предназначено для неожиданного налета, из-за угла, по бандитски. Фехтовать на шашках не получится - гарды нет. Т.е. вести даже короткий кавалерийский бой казаки не в состоянии.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2012 — 03:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Фехтовать на шашках не получится - гарды нет. Т.е. вести даже короткий кавалерийский бой казаки не в состоянии.

Не всегда, не всегда
http://www.auction-imperia.ru/wd...fline&i=2105
Кстати на катанах тоже нет гарды. Фехтовали однако


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Григорий Терехов
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой, танковые асы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история