Казаки , почему русские не любят казаков и наоборот
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вот только христиане крайне редко убивают своих попов-единоверцев.
Здесь согласен.
Опер пишет:
Вот только христиане крайне редко убивают своих попов-единоверцев. А якобы православные черкассы-запороги резали православных русских попов почем зря, а заодно и церкви грабили и мужиков-единоверцев в рабство татарам продавали.
А действительно ли это правда? Может быть очередная пропаганда, которую длительное время тиражируют? Или Вы исключаете такой вариант? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Казаки
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
А действительно ли это правда? Может быть очередная пропаганда, которую длительное время тиражируют? Или Вы исключаете такой вариант?
Об этом писалось открыто еще в 19-м веке.
Во времена Смутного времени казаки Сагайдачного и Дорошенко разорили Путивль, Ливны, Елец, Лебядин, Скопин, Данков, Ряжск, прошлись по Рязанщине.
А жители городка Михайлов до самой революции крестным ходом праздновали освобождение их городка от казачьей осады, длившейся с 18 по 27 августа 1618 года. Кстати, михайловские мещане отбили два штурма, во время которых казаки потеряли около тысячи человек.
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Об этом писалось открыто еще в 19-м веке .
Открыто не значит честно. Я именно про это и спрашивал. Не возможен ли вариант, что это утка, летящая ещё с тех времён? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Открыто не значит честно. Я именно про это и спрашивал. Не возможен ли вариант, что это утка, летящая ещё с тех времён?
Сомневаюсь чтобы в русских летописных сводах была "развесистая клюква".
Помимо сводов осталась и другие документы - в частности сохранились сведения о требовании выкупа за князя Черкасского, взятого казаками в плен в бою под Ливнами.
Да и михайловские горожане вряд ли стали бы крестным ходом праздновать мнимое событие своей не богатой на приключения истории заштатного уездного городка.
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 22:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Сомневаюсь чтобы в русских летописных сводах была "развесистая клюква".
Там часто бывают былины, которые потом выдают за правду. Я же спросил чисто что бы узнать лично Ваше мнение о возможности, как Вы выразились, "развесистой клюквы" и не более того.
Опер пишет:
Помимо сводов осталась и другие документы - в частности сохранились сведения о требовании выкупа за князя Черкасского, взятого казаками в плен в бою под Ливнами.
Да и михайловские горожане вряд ли стали бы крестным ходом праздновать мнимое событие своей не богатой на приключения истории заштатного уездного городка.
Спасибо за информацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 28 декабря 2012 — 22:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Спасибо за информацию.
Не стоит.
Вот она более подробная:
По словам Е. П. Савельева:
"Запорожцы в числе 10 тыс. пристали к Дмитрию I в борьбе его с Годуновым. Потом, после битвы под Добрыничами, к ним пришло на помощь ещё 7 тыс. Видя неустойчивость бояр в присяге и ненавидя все московское, они в 1606 г. взяли Пронск, Михайлов, Зарайск, Рязань, а потом в 1611 г. напали на Козельск, в 1612 г. взяли Вологду и истребили за преданность кичливым боярам всех её жителей. В 1615 г. по словам некоторых польских и русских летописей, казаки реестровые (запорожские) и городовые превзошли в жестокости не только поляков, но даже татар. В 1617 г. казаки реестровые (то есть не запорожские) напали на Новгородскую область, где жгли и грабили. Потом опустошили уезды: Углицкий, Пошехонский, Вологодский и пошли в поморские места, были в Навге, Тотьме, Устюге, Двинской земле, Яренске, потом в Олонце, в Сумском остроге, Заонежье, в Луде, у Ледовитого моря и возвратились в Каргополь, а оттуда через Новгород в Малороссию с многими пленными, которых продавали в рабство татарам и полякам."
В 1618 г. состоялся поход на Москву во главе с польским королевичем Владиславом. Войском Запорожским предводительствовал гетман реестрового казачества Петр Сагайдачный. Бельская летопись свидетельствует о начале этого похода, отмеченным взятием казаками небольшого города Ливны (ныне Орловская обл). Ливны был небольшой городок из «засечной» линии на пути крымцев при набегах на Россию по Муравскому шляху:
«…А пришол он, пан Сагадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал…» (Добавление)
Зато в боях с регулярной армией казаки себя отнюдь не проявили. Во времена Северной войны фельдмаршал Шереметьев открыто жаловался Петру 1 на казачий беспредел, который те устроили на Псковщине, по дороге в Лифляндию на войну со шведами. О них он отзывался как о войске "более способном к грабежам", чем к настоящему бою и просил их как можно скорее отозвать и отправить обратно на Украину. (Добавление)
Кстати, казаки и сейчас в аше время не прочь живым товаром торгануть, в том числе и славянским.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Зато в боях с регулярной армией казаки себя отнюдь не проявили.
Если позволите, то опубликую противоположное мнение и про запорожских казаков и про донских.
"... В октябре 1619 года, в самый разгар осады Вены восставшими чехами и трансильванцами Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус наемников-запорожцев, ставших под знамена императора Фердинанда II Габсбурга. 22 ноября 1619 года они разгромили трансильванцев, осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и фактически сорвали планы войск Антигабсбургского блока, вынудив их снять осаду Вены. Но казаки, из-за отказа австрийцев выплатить все причитающиеся им деньги, в середине декабря 1619 года возвратились на Сечь.
В 1631 году две тысячи казаков ( донцы) на стороне армии генералиссимуса «Священной Римской империи» Альбрехта фон Валленштейна участвовали в боевых действиях в Силезии против Саксонии — союзника триумфатора этой войны, шведского короля Густава II Адольфа. Из запорожцев формировали эскадроны легкой конницы в подразделениях имперских генералов Верта и Галласа, причем сам Валленштейн отдавал им предпочтение, ценя казаков выше польских гусаров и не ниже признанных мастеров глубоких рейдов в тыл врага — хорватов..."
http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/2293-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80/ ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 29 декабря 2012 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Если позволите, то опубликую противоположное мнение и про запорожских казаков и про донских.
"... В октябре 1619 года, в самый разгар осады Вены восставшими чехами и трансильванцами Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус наемников-запорожцев, ставших под знамена императора Фердинанда II Габсбурга. 22 ноября 1619 года они разгромили трансильванцев, осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и фактически сорвали планы войск Антигабсбургского блока, вынудив их снять осаду Вены. Но казаки, из-за отказа австрийцев выплатить все причитающиеся им деньги, в середине декабря 1619 года возвратились на Сечь.
Вы снова невнимательно прочитали написанное мною.
Я писал про бои против регулярной армии, а не против толп восставших чешских и трансильванских крестьян, вооруженых косами и вилами.
Второй отрывок так же прямо указывает на весьма специфические военные умения казаков - рейды в глубокий тыл противника, где регулярных войск практически нет, зато есть много беззащитных стариков и женщин, против которых воевать они были большие мастера.
Другими словами - Вы косвенно подтвердили сказанное мной.
Alexis
Отправлено: 29 декабря 2012 — 03:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вы снова невнимательно прочитали написанное мною.
А Вы стало быть весьма внимательно читаете?
Опер пишет:
Я писал про бои против регулярной армии, а не против толп восставших чешских и трансильванских крестьян, вооруженых косами и вилами.
Я привёл цитату:
Alexis пишет:
22 ноября 1619 года они разгромили трансильванцев, осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и фактически сорвали планы войск Антигабсбургского блока, вынудив их снять осаду Вены.
Да, уж... не любите Вы казаков.
Опер пишет:
Второй отрывок так же прямо указывает на весьма специфические военные умения казаков - рейды в глубокий тыл противника, где регулярных войск практически нет, зато есть много беззащитных стариков и женщин, против которых воевать они были большие мастера.
Хотя так же приводились слова:
Alexis пишет:
Из запорожцев формировали эскадроны легкой конницы в подразделениях имперских генералов Верта и Галласа, причем сам Валленштейн отдавал им предпочтение, ценя казаков выше польских гусаров и не ниже признанных мастеров глубоких рейдов в тыл врага — хорватов
Ну а здесь:
Опер пишет:
Другими словами - Вы косвенно подтвердили сказанное мной.
??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 29 декабря 2012 — 03:30
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Второй отрывок так же прямо указывает на весьма специфические военные умения казаков - рейды в глубокий тыл противника, где регулярных войск практически нет, зато есть много беззащитных стариков и женщин, против которых воевать они были большие мастера.
Ну так казаки ж,( в значении, живем, пашем, налогов не платим, взамен границы охраняем и босоту гоняем,) не армия все-таки. Понятно, что при боестолкновении с регулярами, при прочих равных, им ничего не светило. Оттого и выбирали соответствующий модус операнди.
Казаки (в значении просто бандформирования, вроде запорожских) были подготовлены получше, но тоже на армию не тянули. Да и цели, пограбить, были отличны от армейских.
С политической же точки зрения...Казаки, для любой стороны, были как румынская армия для Гитлера
«Войско Донское – это , продающая себя тому, кто больше заплатит».
Так отозвался о казаках А. И. Деникин. И таки не без оснований
Опер
Отправлено: 29 декабря 2012 — 03:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Я привёл цитату:
Еще раз читаем внимательно Вашу цитату:
"... В октябре 1619 года, в самый разгар осады Вены восставшими чехами и трансильванцами Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус наемников-запорожцев, ставших под знамена императора Фердинанда II Габсбурга. 22 ноября 1619 года они разгромили трансильванцев, осадили города Кошице и Пряшев в Словакии и фактически сорвали планы войск Антигабсбургского блока, вынудив их снять осаду Вены. Но казаки, из-за отказа австрийцев выплатить все причитающиеся им деньги, в середине декабря 1619 года возвратились на Сечь."
Другими словами, восставшие чешские и трансильвванские крестьяне осадили Вену, казаки их разгромили (именно крестьян, а не регулярные войска) после чего сами обложили несколько городов.
Восставших конечно можно назвать "войсками Антигабсбургского блока" но по сути-то они являлись обыкновенными вооруженными крестьянами, но ни как не регулярными армейскими подразделениями, вооруженными артиллерией и обученными вести современное сражение.
Alexis пишет:
Да, уж... не любите Вы казаков.
Странное утверждение.
Как можно любить или не любить тех, кого уже давно нет? Современные казаки - обыкновенные ряженные скоморохи, не имеющие ничего общего ни с реальным казачеством, ни с его традициями и образом жизни.
Alexis пишет:
Хотя так же приводились слова:
Еще раз внимательно читаем Вашу цитату:
"Из запорожцев формировали эскадроны легкой конницы в подразделениях имперских генералов Верта и Галласа, причем сам Валленштейн отдавал им предпочтение, ценя казаков выше польских гусаров и не ниже признанных мастеров глубоких рейдов в тыл врага — хорватов"
Обратите внимание что упоминается только один вид боя в котором казаки действительно были мастера - рейды в тыл противника. Т.е. опять же туда, где шанс встретить регулярные войска минимален.
Вот и получается что Вы сами своей же цитатой подтвердили мое утверждение о том что казаки не могли воевать против регулярной армии. А наиболе яркий пример этому утверждению - атака английской легкой кавалерийской бригады под Балаклавой, когда британцы (600 человек) лихой атакой "в шашки" сумели опрокинуть два казачьих полка и захватить их артиллерию.
Что касается вообще запорожского войска, то его основную ударную силу составляла не конница, а пехота - сердюки, вооруженные длинными самопалами, стволы для которых они закупали по большей части в Москве.
Кстати, обратите внимание на тот факт, что в итоге казаки в качестве своего основного оружия выбрали именно шашку - оружие одного удара, которое лучше всего предназначено для неожиданного налета, из-за угла, по бандитски. Фехтовать на шашках не получится - гарды нет. Т.е. вести даже короткий кавалерийский бой казаки не в состоянии.
hiursa
Отправлено: 29 декабря 2012 — 03:57
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Фехтовать на шашках не получится - гарды нет. Т.е. вести даже короткий кавалерийский бой казаки не в состоянии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
, продающая себя тому, кто больше заплатит».