Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
.. По поводу шаровар..
....Сегодня есть немало археологических и летописных свидетельств о шароварах как свойственной русам в Х веке одежде. В то же время они опровергают теорию о заимствовании украинцами шаровар у татар или турок. Бытует мнение, что этот элемент одежды скорее всего был позаимствован у сарматов или скифов, о чем свидетельствует множество изображений последних, одетых в просторные шаровары. Очевидно, одежда, которая стала национальной для украинцев, была популярна на территории Украины задолго до возникновения Запорожской Сечи. .......
Материальная казацкая символика состояла из таких предметов, как булава, знамя (хоругвь), сурьмы, каламор, герб ... Все это отличия государственной и военной власти, так называемые клейноды. Гербом казаков был казак в кунтуше, в шапке, с саблей, ружьем ... Этот герб виднелся также на казацких знаменах и печатях. Из других символов особое место занимали булава и пернач. Они были основными символами власти гетмана. Как говорили запорожцы: «Булава - всему голова».
На поле боя основным символом всегда был флаг. На нем изображались различные узоры: кресты, полумесяцы, звезды, солнце. Кстати, красный флаг с белым крестом проживания известного Дмитрия Байды-Вишневецкого (который до определенного времени был весьма состоятельным человеком) стал прототипом флага всего запорожского войска.
Каждый цвет казацкой атрибутики имел определенное значение: синий - борьба за свободу, надежда. Желтый - солнце, свет, благополучие, труд, достоинство. Казацкая символика является отражением украинской национальной идеи. В ней - история народа, путь к свободе ... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Можно очень долго разговаривать на эту тему. Писать много придётся. Так что я посоветую прочитать вам книги А.А. Гордеева - 1)"Золотая орда и зарождение казачества" 2)"Со времён царствование Иоана Грозного до царствования Петра Великого " 3)"Со времени царствования Петра Великого до начала великой войны 1914 года" 4)"Великая война 1914-1918г. отречение государя, временое правительство и анархия. Гражданская война"
Там есть хорошие мысли и многие объяснение
P.S.Очени понравилось мнение Пластун. ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 16 января 2011 — 10:41
УДАЛЁН
Посмотрел первую из рекомендованных книг. Вот только три цитаты:
После установившегося господства монгол Русь была превращена в улус монгольской Империи и ста¬ла называться татаро-монголией
Ну ладно, Бог с ним, пусть все называлось "Татаро-Монголией".
Забираемая десятая часть русского народа, от¬правлялась в пределы Орды, и там, в качестве под¬невольной силы распределялась «по принадлежно¬сти»
То есть автор полагает, что имело место дань не деньгами (серебром). А платили непосредственно людьми? Интересно!!! Если ежегодно отдавать десятую часть населения, то через 10 лет их 100 человек народу останется 35
Глав¬ная часть русского населения была поставлена в положение данников, а вторая — расселенная в степ¬ной полосе, под начальством монгольских военачаль¬ников, составила военные поселения, для дополнения войсковых частей монгол, охраны границ и несения всевозможных вспомогательных служб.
Крутизна неимоверная!!! Так вот она, вторая потерянная часть Руси! А мы то и не знали! Все диким полем кликали.
Да, Парижский господин Гордееff нам все доподлинно объяснил. (Добавление)
И все становится ясным: из первой половины Руси вышло краснопузое комиссарство, из второй белое казачество. Первое пошло на поводу у германского генштаба и его посланников в запломбированном вагоне. Второе не сумело укротить первых, потому как была не-главной, мало-численной.
Видать для ентого вся книга и написана. От продолжения чтения опусов Гордеева - уклоняюсь.
Гость
Отправлено: 16 января 2011 — 11:30
Не зарегистрирован!
Малышок пишет:
Каждый цвет казацкой атрибутики имел определенное значение: синий - борьба за свободу, надежда. Желтый - солнце, свет, благополучие, труд, достоинство. Казацкая символика является отражением украинской национальной идеи. В ней - история народа, путь к свободе ...
Дорогой Blitz вы не видите самой сути! И видимо читаете через строку Я не стану писать длиные посты, а скажу ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ! ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Цвета и их значение - слишком дискутивния тема, тут лучше без глубоких знаний герпльдики не соваться.
Герб "Війська Запорізького Низового" выглядел вот так (Добавление)
Хоть тут есть варианты, иногда пользовались родовыми гербами старшины.
Как правильно заметил гость, Вышневецкий был знатным и богатым чеорвеком, иначе места Каневского старосты ему было бы не видать
Могу залить хорошую книгу "мэн-ин-армсовского типа", скажите только, куда удобнее? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дорогой Антиглобалист,
однажды молодой писатель отправил к Марку Твену на прочтение свою рукопись, и, чтобы удостоверится в прочтении, склеил несколько листов. Когда он получил обратно свой текст, то понял, что Твен не читал его полностью, т.к. некоторые листы так и остались склееными.
В ответ на упреки автора Твен ответил: "Не обязательно есть яйцо целиком, чтобы понять, что оно тухлое".
Ну вот возьмем еще один пассаж:
Армии московских князей, начинавшиеся собирать¬ся на случай войны со времени Димитрия Донского, формировались из «посошного люда», были мало при¬годными для боя, состав их был не обучен и собира-лись они лишь на случай войны, после чего распуска¬лись. Кроме того, «посошные» войска формировались и содержались князьями-вотчинниками и находились в непосредственном им подчинении.
Ну это же полный бред, от начала до конца. Автор не владеет не понятийным аппаратом, не элементарными сведениями.
Для форми¬рования «нарочитых» или постоянных войск требова¬лось наличие свободного населения, не связанного государственными повинностями, и средства для их содержания, а также пригодного к военной службе. Таким населением оказались в прошлом выведенные монголами в виде «дани кровн» из русских княжеств люди, сотни лет состоявшие в частях вооруженных сил монгол, а при ее распаде двинувшиеся в преде¬лы русских княжеств, ища новых условий для своего существования. Массы эти вливались в русские княжества разрозненными группами и организован¬ными войсковыми частями.
Автор крайне преувеличвает и численность и возможности, а главное типы казаков и их связь с русским правительством. Те же массы приходили и в Литву, и с таким же успехом воевали против русских. Возьмем наиболее известный пример - рейд Сагайдачного. Ну просил потом у патриарха отпущения грехов за русскую кровь? Ну и что с того? Резал ведь?
АВтор также усматривает какие-то сложности в формировании "нарочитого войска" на Руси. Так в чем они? Нормально решали до поры до времени все поставленные задачи.
Авто опять же преувеличивает желание казаков к царской службе.
Короче грех его называется модернизм. Так что не уговаривайте.
Есть вполне нормальные, с нормальной атрибуцией (источники, литература) книжки. Причем куда как более грамотные. И не зараженные желанием выдать концепцию за правду.
Ха! Я знаю очень много книг, которая от начала до конца полная чушь, но где-то глубоко в ней есть умные мысли. Это как в бочке дёктя капля мёда.
Поэтому и советовал её почитать, а не принять за правду. ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Гость
Отправлено: 16 января 2011 — 12:20
УДАЛЁН
Антиглобалист пишет:
Ха! Я знаю очень много книг, которая от начала до конца полная чушь, но где-то глубоко в ней есть умные мысли. Это как в бочке дёктя капля мёда.
Поэтому и советовал её почитать, а не принять за правду
В плане коллекционирования концепций и их разновидностей - конечно, это имеет смысл. Но если говорить конкретно о теме Россия - Казаки.
Есть же опубликованные документы по всем этим взаимоотношениям. - Книги Разрядные, документы приказных "столов". Там все изложено: сколько, когда, с какими намерениями появились на Руси. Сколько "корму" послано, сколько денег и зелья истрачено. Сколько "прибрано", с каким царским жалованием на границе. Сколько испомещено и в каких уездах внутри России, сколько четей "по окладу" и сколько "в даче". Сколько казаков "по кабакам" валяется, сколько на какой службе.
Вплоть до того, кто такие "можайские" и кто "ярославские" казаки. И про "белозерскую" корпорацию служилых людей.
Такая же документация есть по Литве/Польше. Это вообще другая тема.
Мысли - это хорошо. Но источники - лучше. Помогают мыслить самостоятельно, без помощи.
Первоисточник конечно лучше, но и важно почитать мнение и умазаключение других, не менее умных людей как вы. ----- В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я не стану писать длиные посты, а скажу ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ!
