Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Еще раньше КВ бетонировали...результат известен...
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: ох и мастодонт.
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Казаки - кто они..
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 00:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
 Святич пишет:
Открываем судебник 1497г. и видим что право перехода у крестьян было неделю до и неделю после Юрьева дня.
При чем тут крестьяне и холопы? Вообще-то разные категории.


А какое имеют отношение холопы к Юрьеву дню?
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Стас1973 пишет:
В данном случае, ошибаетесь вы. Рабство на Руси существовало и до введения крепостного права, в таких формах как "закуп", "холоп".
Разве?
Закуп — наемный рабочий за денежное жалованье. Какое же здесь рабство?


Вообще-то закуп - должник, отрабатывающий долг (купу)
(Добавление)
 azovkazak пишет:
 Цитата:
Так, что было на русских землях рабство, как впрочем во всех остальных.

Во первых не было никаких РУССКИХ земель!


"О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными, вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!" - вступление к житию Александра Невского
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
У раннего Бушкова читал подобное, что пишет azovkazak. Правда, поздний Бушков, впоследствии, от этого открестился, признав глупость и ошибку. Типа, пил, курил и все такое


"Империя" Фоменко первоисточник сего сокровенного знания Радость
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки - кто они..

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Казаки - кто они..
Продолжение

Cовременные казаки и казачество

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Казаки
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 01:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Святич пишет:
Вообще-то закуп - должник, отрабатывающий долг (купу)
Смотрим что говорит по этому поводу Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
Закуп
наемный рабочий за денежное жалованье. "Русская Правда" (Троицкий сп., ст. 53) подчеркивает особо ролейных закупов, т. е. рабочих пахотных, которые, нанимаясь, арендовали иногда у хозяина землю и получали сельскохозяйственный инвентарь...

Закуп, который получает от господина жалованье (купу), отвечает за порчу и пропажу плуга или бороны, ему ссуженных, но свободен от ответственности, если пропажа произойдет во время нахождения его на хозяйской работе, равно как если он, обрабатывая свое поле на хозяйском походном коне, погубит последнего. См. В. И. Сергеевича, "Русские юридические древности" (СПб., 1890, т. I, стр. 176-190).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/b...0%BA%D1%83%D0%BF

А вообще, везде по разному толкуется это слово.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 02:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
Смотрим что говорит по этому поводу Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
Закуп
наемный рабочий за денежное жалованье. "Русская Правда" (Троицкий сп., ст. 53) подчеркивает особо ролейных закупов, т. е. рабочих пахотных, которые, нанимаясь, арендовали иногда у хозяина землю и получали сельскохозяйственный инвентарь...


Брокгауз и Эфрон - это, конечно же, интересно, но давайте обратимся к первоисточникам.
Начнём с "Русской правды":
"Если закуп убежит. Если закуп бежит от господина, то становится полным холопом" Пространная редакция 56
Похоже на наёмного работника?
"Если господин продаст закупа в полные холопы, то должнику под проценты свобода от всех взятых в долг денег, а господину за обиду платить князю 12 гривен штрафа" Пространная редакция 61
Тут закуп прямо назван должником.
Ошибка у Брокгауза и Эфрона возникла, повидимому, из неверного перевода слова "наймит". В древнерусском оно означало "должник под проценты", от "найм" - проценты.

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 02:24)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 07:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


azovkazak казаки основали Ватикан. Не понял
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 08:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
А теперь вместо казаков поставьте большевиков. Ситуация окажется более правдоподобной. О каком грабеже запорожскими казаками мужиков идёт речь? Вы о чём? Или у Вас грабежи относятся к одним казакам, а христианство к другим? Можно как-то конкретизировать?
Я уже писал об этом. Смуное время, поход Сагайдачного и Дорошенко в Московское государство совместно с польскими войсками королевича Владислава.
Сопровождался массовыми убийствами, грабежами и продажами в рабство русских мужиков, своих едноверцев (ну если все-таки принять на веру что казаки были такими уж защитниками православия).

В ходе похода казаками-запорожцами (про донцов разговор отдельный, они накосячили не меньше против своих единоверцев) была разорена рязанская область, сожжены и разграблены такие города как Путивль, Ливны, Кромы и ряд других.
Вы наверное слышали песню "Ой, на горе тай жнецы жнуть"? Так вот она именно об этом походе.

Какая еще конкретизация Вам требуется?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Справедливости ради нужно сказать, что несколькими годами позже это же делали большевики, считая, что действуют на вполне законных основаниях.
Вот только разница между первыми и вторыми в том что п5ервые все себе захапали да по своим куреням растащили, а вторые все изъятое исмтратили на покупку хлеба для голодающих Поволжья.

Вот и получается что очень многие страдальцы по судьбе невиннообиженных бородатых бездельников в рясах сумели родиться на свет только потому, что большевики в свое время выкормили их предков купленным на эти ценности хлебушком.

Разницу замечаем?

 Alexis пишет:
Тут дело в другом. С казаками вообще сложно разбираться. И по-этому нужно досконально изучать каждую конкретную ситуацию и не переносить вину с одного события на другое.
Ничего сложного: бродяги и бандиты с большой дороги, перекупленные властью для исполнения определенных функций внутри государства (зачастую карательных).
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 09:02
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Хантер пишет:
azovkazak казаки основали Ватикан. Не понял


А шо такого? Скорее всего этимология такая: Батин + Конь Закатив глазки А это потом гнусные итальянцы с русскими извратили...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Святич пишет:
Брокгауз и Эфрон - это, конечно же, интересно, но давайте обратимся к первоисточникам.
Начнём с "Русской правды":
"Если закуп убежит. Если закуп бежит от господина, то становится полным холопом" Пространная редакция 56
Ну и к чему всё это? Что Вы хотите сказать? Эти слова только подтверждают то, что й привёл выше.
 Святич пишет:
Похоже на наёмного работника?
Конечно похож. Имеется ввиду, что до окончания срока найма он не имел права уйти от работодателя.
 Святич пишет:
"Если господин продаст закупа в полные холопы, то должнику под проценты свобода от всех взятых в долг денег, а господину за обиду платить князю 12 гривен штрафа" Пространная редакция 61

Тут закуп прямо назван должником.
Должником он становится если, не выполнив условия договора, бежит от работодателя. Это всё-равно, что ВЫ взяли кредит в банке. Если Вы бежите с города или просто прячетесь, что ВЫ автоматически становитесь должником.
Так что, советую разобраться и не сгущать краски.
 Святич пишет:
Ошибка у Брокгауза и Эфрона возникла, повидимому, из неверного перевода слова "наймит". В древнерусском оно означало "должник под проценты", от "найм" - проценты.
Так что, как видите, ошибка не у Брокгауза и Эфрона , а у Вас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 12:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Какая еще конкретизация Вам требуется?
Никакой. Просто советую почитать историю Запорожского казачества и разобраться почему в тот момент они были на стороне королевича Владислава. А то вырывать события из контекста не совсем корректно.
 Опер пишет:
Вот только разница между первыми и вторыми в том что п5ервые все себе захапали да по своим куреням растащили, а вторые все изъятое исмтратили на покупку хлеба для голодающих Поволжья.
Вы же понимаете, что это неправда.
 Опер пишет:
Ничего сложного: бродяги и бандиты с большой дороги, перекупленные властью для исполнения определенных функций внутри государства (зачастую карательных).
Зачем же Вы тогда пытаетесь обсуждать историю казачества, если ничего о ней не знаете и понять не пытаетесь. Ваше мнение о казаках ложное.
Прикреплено изображение
Казаки - кто они.. - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:

Должником он становится если, не выполнив условия договора, бежит от работодателя.


Вы, простите, читаете то что вам пишут? Ещё раз цитирую: "Если закуп убежит. Если закуп бежит от господина, то становится полным холопом". Точка.
Так что должником закуп является с самого начала.

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 13:14)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Роль казачества в революции 1905 года, интересная тема. В народе за ними закрепилась мрачная слава.
 Цитата:
казачество оставалось верным правительству, о чем свидетельствует присланная на Дон 29 января 1906 г. Высочайшая грамота, в которой Николай I I благодарил войско Донское за службу “верой и правдой Царю и России”.

Терские и кубанские казаки также в основном были настроены промонархически. Казаки-монархисты помогали подавить в декабре 1905 г. Новороссийскую республику.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 14:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Святич пишет:
Вы, простите, читаете то что вам пишут? Ещё раз цитирую: "Если закуп убежит. Если закуп бежит от господина, то становится полным холопом". Точка.
Так что должником закуп является с самого начала.
Нет не прощу, т.к. Вы не видите очевидных вещей. Вы когда в банке берёте кредит, то Вы кредитор (заёмщик), а вот когда бежите и отказываете отдавать кредит, то уже должник. Хотя обобщённо с первого дня Вас можно назвать должником. Там ситуация та же самая. Просто у Вас двойные стандарты. Смотрите шире на проблему и тогда не придётся из-за пустякового вопроса два дня вести переписку.
(Добавление)
 neon пишет:
Роль казачества в революции 1905 года, интересная тема. В народе за ними закрепилась мрачная слава.
Действительно, лучше по сути говорить, чем толочь воду в ступе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Тётя Зина Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 15:04
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 139
Дата рег-ции: 9.03.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
Это Вы расскажите тем русским крестьянам, которые пострадали от казачьих грабежей уже в Гражданскую войну. Рейд конницы Шкуро был предпринят именно для грабежа Центральной России - только на этих условиях его казаки согласились в нем участвовать. При этом казаки отнюдь не стеснялись обдирать оклады с образов и снимать колокола в деревенских храмах

Вот оно верно так верно.!
Эт ещо наша бабка Кланя настродалася от етих козаков.!
Канечно белые которы были тагда
Уж она расказала как они красных то армейцев которы им в плен то досталися казнили.!
Поперва отняли денег у кого каки были и заставили их сердяг одёжу снять у кого крепка ещо была прям до исподников
А потом всё одно побили всех их.!
А на баб которы просили за плеников чтоб не били уж всмерть конями наскакали и бабку то Кланю чудок на смерть не стоптали.! Всею жисть она ето вспоминала
Да расказала как они ети козаки здоровы были до чужого добра.!
Впрям говорит с коня хватит у кого чево было и поехал себе Огорчение

А ещо говарила как козаки которы староверные были то исть по своему крест клали очень уж шахтёров невзлюбливали.!
потому как навроде вера ихняя противу тово чтоб подземлю лазать
Навроде грех ето большой и кто лезет тот к сатане близок.!
Самого старовера говарила и на телеге подземлю не утянеш
Вон и билися с ими на смерть.! потому шахтёры за красных то и были все
Не знаю уж правда иль нет.?


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк современности, разрывная пуля


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история