Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: Не знаю, этот КВ или нет, но подобный танк, подбитый на улице какого-то ...
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   
> Казаки - кто они..
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 12:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
В данном случае, ошибаетесь вы. Рабство на Руси существовало и до введения крепостного права, в таких формах как "закуп", "холоп".
Разве?
Закуп — наемный рабочий за денежное жалованье. Какое же здесь рабство?

Про холопов я писал выше. Могу привести и цитату:
"... В России же был, как известно, Юрьев день, когда холоп, считавшийся собственностью хозяина, мог по собственной воле его сменить, перейдя к более "справному" ..."
http://flb.ru/info/19807.html

И в чём я не прав? К тому же это был не только сам Юрьев день, а неделя до него и неделя после него.

 azovkazak пишет:
ИСТОКИ КАЗАЧЬЕЙ ИСТОРИИ.
Более или менее документированная, то есть опирающаяся на дошедшие до нас письменные источники, история Казачьего народа начинается лишь с XIV века н.э.
 azovkazak пишет:
Под эпохой царя Иван а "Грозного" нужно понимать...

azovkazak, кому нужны такие Ваши мегацитаты? Их никто не читает. При желании всё это можно найти в сети. Здесь важно Ваше мнение, а не простое копирование цитатами частей книг, которые никто не читает. Если хотите что-то сказать, то говорите своими словами и подкрепляйте коротенькой цитатой. Или же, наоборот: приводите цитату и обозначьте своё отношение к ней. Порой достаточно просто ссылки. А вот такие "простыни", как правило никто не читает, т.к. понятно, что там не может быть личного мнения человека, который опубликовал материал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Казаки - кто они..

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Казаки - кто они..
Продолжение

Cовременные казаки и казачество

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Казаки
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Разве?
Разве.
Права и обязанности закупа практически на уровне холопа, т.е. чуть-чуть больше, чем никаких. Ну а про холопов... И так все понятно.
Теперь про Юрьев день. Посмотрите, когда холопы получили разрешение совершать исход в этот день (только при Иване Грозном). А до этого, таких вольностей не было.
Так, что было на русских землях рабство, как впрочем во всех остальных.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 azovkazak пишет:
Чем?
Травой. Такую еще надо поискать Радость Радость
(Добавление)
 hiursa пишет:
Травой. Эк накрыло, видать знатная.
Радость Радость Радость Радость Радость

Реально не дочитал, прежде чем самому такая же мысль в голову пришла.
(Добавление)
azovkazak

Вы не обижайтесь, но озвучиваемая Вами версия происхождения казачества - обыкновенный вымысел. Миф.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:
о.
Теперь про Юрьев день. Посмотрите, когда холопы получили разрешение совершать исход в этот день (только при Иване Грозном). А до этого, таких вольностей не было.
Так, что было на русских землях рабство, как впрочем во всех остальных.


Открываем судебник 1497г. и видим что право перехода у крестьян было неделю до и неделю после Юрьева дня.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
azovkazak Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 3.10.2012  
Репутация: 0




 Цитата:
Так, что было на русских землях рабство, как впрочем во всех остальных.

Во первых не было никаких РУССКИХ земель!
"Национальность" - ключевое понятие советской политики - существенно отличается от европейского понятия нации.
Национальность Русский придумали советские политики.
Сейчас «Русские-Русский» — обобщающее понятие для этносов, живущих на территории одной страны -России. В Западной Европе и США все кто говорит по Русски называют Русскими. Это также к примеру как весь Мир называет Чайну - Чайной, а вы Русские называете старым названием Дальнего востока Казачьей Империи - Китаем! Потому, что вы Русские забыли свою Историю, которой впрочем у вас практически нет.
А во вторых пока Казаки были у власти никакого рабства не могло быть в принцыпе, как и не было никаких национальностей!

В 19 веке в документах ещё писали -

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:52)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Открываем судебник 1497г. и видим что право перехода у крестьян было неделю до и неделю после Юрьева дня.
При чем тут крестьяне и холопы? Вообще-то разные категории.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 azovkazak пишет:
А во вторых пока Казаки были у власти никакого рабства не могло быть в принцыпе, как и не было никаких национальностей!
Рабство на Дону, т.е. на территории, исконно населенной казаками, сохранялось даже в XIX веке.

http://passion-don.org/country/country_6.html

А еще в веке XVII в Смутное время запорожские и донские казаки приходили в Московское государство вместе с поляками и грабили и убивали русских мужиков, баб, стариков и детишек. Не гнушаясь при этом убийством священников и разграблением православных храмов.

Возглавляли поход запорожцев атаманы Дорошенко и Сагайдачный.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:41)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Тема шутошная какая-то, пособлю чем могу:
Был ещё казак Николай Ашинов, который в 1889 году собрал десант из 150 казаков и высадился в Африке на территории нынешнего Сомали c целью создания "африканского казачества со станицей Московская". Правда идея с треском провалилась, в тот же год, когда французские войска взяли форт Согалло, где квартировался отряд. Французы взяли Ашинова с подельниками в плен, и выслали обратно в Россию.
http://www.liveinternet.ru/tags/...%E5%F1%F2%E2%EE/

-

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:43)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
azovkazak Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 20:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 33
Дата рег-ции: 3.10.2012  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Рабство на Дону, т.е. на территории, исконно населенной казаками, сохранялось даже в XIX веке .

Да вы правы с приходом оккупантов Романовых и их союзников из Западной Европы и США в 18 веке в Российской Империи!!! появились РУССКИЕ РАБЫ!!!
Земли исконно населённые казаками подверглись геноциду. Петр первый уничтожил около 250 казачьих станиц и хуторов СО ВСЕМ МЕСТНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.
В 18 веке Казачья Империя Тартария прекратила своё существование с поражением столицы Тобольска. Естественно и в официальной Истории тоже.
В марте 1721 года оккупанты Романовы указом отменили Казачий народ.
 Цитата:
А еще в веке XVII в Смутное время запорожские и донские казаки приходили в Московское государство вместе с поляками и грабили и убивали русских мужиков, баб, стариков и детишек. Не гнушаясь при этом убийством священников и разграблением православных храмов.

В 17 веке шла гражданская война развязанная прозападными Романовыми которые рвались до власти. Иван Вильяминов(Мамай) возглавил освободительную армию -Орду против предателей.
Насчёт священников вы не правы, этого попросту не могло быть поскольку казаки сами создали религию -Христианство после распятия Христа - Андрея-Андроника в 12 веке под Стамбулом. Казаки основали Ватикан и другие центры религии по всему Миру. Поэтому священников никто не мог тронуть до прихода оккупантов Романовых и их Западных союзников в том числе США.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 20:25)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 21:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Теперь про Юрьев день. Посмотрите, когда холопы получили разрешение совершать исход в этот день (только при Иван е Грозном). А до этого, таких вольностей не было.
Так, что было на русских землях рабство, как впрочем во всех остальных.
Теперь и Вы посмотрите. Речь шла про период становления Казачества. Как раз в этот период и действовал указ про Юрьев день. Никто ведь не утверждал, что рабского труда раньше не было. Речь шла о том, что некорректно писать о рабстве в тот период, когда речь шла про Юрьев день и про становление Казачества. Вы просто упустили временные рамки. Так бывает. Ничего страшного.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 azovkazak пишет:
Насчёт священников вы не правы, этого попросту не могло быть поскольку казаки сами создали религию -Христианство после распятия Христа - Андрея-Андроника в 12 веке под Стамбулом.
Это Вы расскажите тем русским крестьянам, которые пострадали от казачьих грабежей уже в Гражданскую войну. Рейд конницы Шкуро был предпринят именно для грабежа Центральной России - только на этих условиях его казаки согласились в нем участвовать. При этом казаки отнюдь не стеснялись обдирать оклады с образов и снимать колокола в деревенских храмах.

Что касается казачьего христианствва, то археологическими раскопками установлено что к примеру еще при Богдане Хмельницком запорожцы не носили крестов. На поле боя под Берестечком было найдено всего несколько нательных крестиков, по которым опознали донцов. При том что даже кожанное снаряжение в болотистом грунте сохранилось очень прилично.

Зато по воспоминаниям поляков, участвовавших в битве, войско Хмеля сопровождало огромное количество разного рода колдунов и ворожей. Одну такую поляки поймали и с превеликим удовольствием сожгли после битвы вместе со всеми колдовскими приблудами.

Так что при наличии установленного факта убийств православных попов (те пытались мешать им грабить русских мужиков) христианство казаков (по крайней мере - запорожцев) под очень большим вопросом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
При этом казаки отнюдь не стеснялись обдирать оклады с образов и снимать колокола в деревенских храмах.
Справедливости ради нужно сказать, что несколькими годами позже это же делали большевики, считая, что действуют на вполне законных основаниях.
Тут дело в другом. С казаками вообще сложно разбираться. И по-этому нужно досконально изучать каждую конкретную ситуацию и не переносить вину с одного события на другое.
 Опер пишет:
Что касается казачьего христианствва, то археологическими раскопками установлено что к примеру еще при Богдане Хмельницком запорожцы не носили крестов.
Мы это как то обсуждали на форуме. Действительно, в одном захоронении у Казаков не оказалось крестов. Но мы тогда причин так и не выяснили. Вопрос остался открытым. У Вас есть новые данные? Поделитесь?
 Опер пишет:
Так что при наличии установленного факта убийств православных попов (те пытались мешать им грабить русских мужиков) христианство казаков (по крайней мере - запорожцев) под очень большим вопросом.
А теперь вместо казаков поставьте большевиков. Ситуация окажется более правдоподобной. О каком грабеже запорожскими казаками мужиков идёт речь? Вы о чём? Или у Вас грабежи относятся к одним казакам, а христианство к другим? Можно как-то конкретизировать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк современности, разрывная пуля


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история