|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Правдоруб_1  |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 14:50 
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Потопчусь по давно упавшему "лицу" сектанта. Мне несложно 
Табель пишет: У секты отрицателей были предшественники, отрицатели полетов янки на Луну, конспирологи событий 11 сентября, адепты новой хронологии фоменко, представители секты последователей резуна и так далее.
Под "и так далее" подразумеваются следующие ответвления секты: адепты "белого порошка в пробирке", адепты "голодомора", "сбитого Россией "Боинга", "отравители скрипалей", т.е. секта "Святого геббельса" (современное название "хайли-лайкли"  , за которой виднеются ушки либо Госдепа США, либо МИ-6. Как в этот ряд адепт секты сумел занести "отрицателей версии Геббельса" - загадка. Как и всё, что адепт пишет в последнее время. Истерика - это такое дело. Загадочное.
Табель пишет: Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует
Я уже устал просить подтверждать свои детские фантазии хоть какими-то документами. Например, этот бред можно попытаться "подтвердить" цитатой из стенограммы заседаний Трибунала (ниже я поглумлюсь на адептами секты по полной программе с показаниями свидетелей). Но всем читателям этого бесконечного сериала "Табель и его "доказательства"" понятно, что ни доказать свои детские фантазии, ни опровергнуть тот простой факт, что Обвиняемым по "катынскому делу" числился Геринг (признан виновным по всем пунктам) сектанты не смогут.
И это и есть Истина. Табель пишет: Вы приписываете фразу о виновности Геринга к предварительным обвинениям.
Нашему "юристу", который уже продемонстрировал знание УПК и чем допрос отличается от освидетельствования, напоминаю: я приписываю фразу о виновности на основании ПРИ-ГО-ВО-РА. Читаете "Приложение А". Приговор Герингу. Плачете. Понимаете, что Правдоруб опять прав, а сектант опять в слезах уползает в свою нору. Табель пишет: Вы здесь публику за необразованных держите?
Не надо проецировать свои достоинства на всю "публику". Публика, в отличии от вас, сама скажет: отличает она "Обвинительное Заключение" от "Приговора" или нет. Вы - не отличаете.
Поздравляю вас. Табель пишет: СССР и германский вопрос 1941-1949. Документы из Архива внешней политики Российской Федерации. В 3-х тт. Т. 2. 9 мая 1945 г. – 3 октября 1946 г. Сост. Г.П. Кынин и Й. Лауфер. М., 2000. С. 703-707.
Если бы у Табеля была вшита опция "читаю документы", то он не выглядел бы таким клоуном. Но всегда за секту приходится ВСЁ делать Правдорубу.
Открываем стр. 704 указанного источника и читаем: "Поскольку судьи согласны вменить все преступления, предусмотренные Обвинительным Заключением и приговорить Геринга, Йодля (и прочих. ломы перечислять) у нас по этим подсудимым возражений нет. По поводу других подсудимых руководствуйтесь следующими соображениями"
https://vk.com/doc16716709_61076...de4f7ea75d5eb651
Это фиаско, братан...
Я рад, что секта в очередной раз высекла сама себя и доказала, что версия "катынь-40" - сектантская выдумка, которую давно опровергли. Но адепты еще попадаются.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 15:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: что Обвиняемым по "катынскому делу" числился Геринг (признан виновным по всем пунктам) сектанты не смогут.
Пунктов то в обвинении было сколько?
Даже здесь Правдоруб вводит в заблуждение...
Геринг был признан виновным по четырем разделам Обвинительного заключения.
В разделе "Военные преступления" и поставили с подачи СССР пункт "Катынь".
Этот пункт на Нюрнберге доказать не удалось, поэтому Катынь в Приговоре Герингу и не упоминается. В этом приговоре из раздела "Военные преступления" упоминаются другие факты, вплоть до такого безобразия, как использование пленных в расчетах зенитных батарей рейха с подачи Геринга. Этому преступлению в Приговоре Герингу место нашлось. Как раз в разделе "Военные преступления". А расстрелу пятнадцати тысяч польских пленных по "приказу" Геринга в приговоре места не нашлось...
Но отдельной строкой было прописано в приговоре:
- Некоторые преступления установить не удалось, показания противоречивы. Для доказательства вины Геринга в военных преступлениях достаточно его собственных признаний. На основе этих признаний и сделан вывод о вине в воинских преступлениях.
Эта оговорка - единственная и уникальная только для Геринга.
Созданная специально для Правдорубов...
А в целом, хотелось все же проследить, как "приказ" Геринга о расстреле поляков оказался в распоряжении комиссии Бурденко.
Базилевский дал показания комиссии Бурденко, ссылаясь на слова, якобы сказанные ему в конце сентября 1941 года бургомистром Меньшагиным: «С ними (то есть поляками), фон Швец (военный комендант Смоленска) сказал мне, покончено, они расстреляны где-то недалеко от Смоленска». Эти показания были оценены комиссией как имеющие особое значение.
Базилевский был доставлен в Нюрнберг, где он слово в слово повторил все сказанное им комиссии Бурденко. На вопрос адвоката Отто Штаммера, знает ли он что-либо о Меньшагине, Базилевский ответил, что тот ушел с немцами и о дальнейшей его судьбе ничего не знает.
Но сидящий за столом Трибунала товарищ Смирнов прекрасно знал, что бывший бургомистр Смоленска Меньшагин еще 28 мая 1945 года сдался НКВД и находится в данный момент в одиночной камере. Вот бы устроить очную ставку.
Это что же получается, бургомистр, якобы разболтавший главному свидетелю Нюрнберга страшную тайну, сидит себе в тюрьме и даже о самом трибунале ничего не знает?
А через 25 лет отсидки, узнает наш бургомистр с удивлением, что оказывается он что-то говорил Базилевскому про поляков....(Отредактировано автором: 14 февраля 2022 — 15:31) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 15:37
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Правдоруб_1 пишет: (ниже я поглумлюсь на адептами секты по полной программе с показаниями свидетелей)
Обещанный глум.
Первая игра в Правосудие с документально подтвержденными данными о 22 поляках не зашла.
Предлагаю следующий вариант "игры в Правосудие". Показания свидетелей на Нюрнбергском Трибунале.
Что показали свидетели Обвинения:
1. Катынский лес (на самом деле это роща, сказал свидетель Базилевский) был местом отдыха жителей Смоленска.
2. Это место никогда не огораживалось забором. Забор появился с приходом немцев.
3. На месте расстрела в 1940 году и вплоть до начала войны действовал пионерский лагерь (справка об этом прилагается)
4. Весной 1941 года военнопленные поляки работали на трассах Москва-Минск, Смоленск-Витебск
5. Польских военнопленных расстреляли в сентябре.
6. Документы, которые демонстрировали нам уже были изъяты (это уже Марков)
7. Свидетель описывает состояние трупа, который он вскрывал лично. Описание было надиктовано в "отчет" и опубликовано позже под номером 827 в "Белой книге".
8. Вывод ,который сделал Марков: труп пролежал в земле не более 18 месяцев.
9. Одежда на трупе была зимней (на это любят указывать сектанты), т.е. он был одет в шинель и на шее был шерстяной шарф.
10. Подписать общий Протокол его (как и других членов комиссии) заставили. Но Марков публично не мог сразу заявить, что немецкая версия неверна. Однако делал всё, чтобы НЕ ПОДТВЕРЖДАТЬ эту версию.
11. Прозоровский: из 925 трупов, которые исследовались при нем, только у трех обнаружены следы вскрытия.
12. При этом, у всех присутствовали следы обыска одежды.
13. Обнаружены документы с более поздними датами, чем апрель 1940 года (копии прилагаются)
14. Состояние трупов позволяет утверждать, что убиты они были не ранее осени 1941 года
15. Типичный принцип расстрела, который использовался немцами при расстрелах в Харькове, Орде, Смоленске и т.д.
Теперь "доводы" свидетелей Защиты:
1. Я ничего не знаю
2. Никаких поляков я не видел
3. Меня там не было
Предлагаю ВСЕМ попытаться на основании озвученных показаний ДОКАЗАТЬ, что "Табель" прав и суд придет к выводу, что расстрел немцы НЕ СОВЕРШАЛИ.
(я перечислял основные аргументы, всякие доказательства типа "дневника Меньшагина", облавы на поляков и прочее я даже не стал вспоминать). |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 15:49
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Гот пишет: Вы ведёте спор с людьми, которые и репрессии Сталина против народов СССР поддерживают
Смотря что вы под этим терминов подразумеваете. Гот пишет: и Большой террор
Лично я не поддерживаю "Большой террор". Но в вашей "сложившейся картине мира" это ведь ничего не именит? Гот пишет: Спросите тех же людей, кто начал 2МВ - они ответят, что поляки, за спиной которых стояли анлосаксы.
Вторую мировую развязывали и являлись идейными и финансовыми организаторами безусловно Британия и США. Польша в силу своей дикой русофобности стала всего лишь первым этапом на европейском пути (не забываем, что некоторые историки началом Второй мировой считают "инцидент на мосту Марко Поло". Упоротость "Табеля" (уверен, что в диалоге по означенным вопросам и ваша лично) видна за версту. Надеюсь, вы не прибегаете к откровенной лжи, переделыванию цитат, и ссылкам на источники, в которых говорится ОБ ОБРАТНОМ. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 15:56
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Пунктов то в обвинении было сколько?
Клоун, тебе ведь сказали прямо: Геринг был Обвиняемым по конкретному Катынскому делу. Но ты продолжаешь радовать нас своими каминг аутами.
Ладно, чтобы даже Готу стало понятно, что ты за персонаж, приведу-таки документ:
"Протокол организационного заседания Международного Военного Трибунала от 12 марта 1946 г."
II. Трибунал переходит к рассмотрению дополнительных ходатайств защитника подсудимого Геринга д-ра Штамера о вызове свидетелей.
"В ходатайстве утверждается, что перечисленные лица должны опровергнуть обвинение, выдвинутое против Геринга в том, что он причастен к расстрелу в Катынском лесу."
Напоминаю: Геринг был признан виновным по всем пунктам Обвинения (о чем также сообщил нам документ "СССР и германский вопрос 1941-1949. Документы из Архива внешней политики Российской Федерации. В 3-х тт. Т. 2. 9 мая 1945 г. – 3 октября 1946 г. Сост. Г.П. Кынин и Й. Лауфер. М., 2000. С. 703-707." только нас интересует стр.704.)
Занавес...
Сколько еще надо привести Правдорубу БЕЗОГОВОРОЧНЫХ аргументов в пользу того, что версия "катынь-40" - это чудовищный фейк? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 16:01
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: сли для кого-то принципиально важно, читал ли я тома уголовного дела №159 или не читал, то это действительно неудобный вопрос
Вот и прекрасно - вот и отведьте. Неужели трудно, неужели что то случится?
Вы же отважный молодой человек, ну прошу ответить.
Вы читали дело 159 на которое постоянно ссылаетесь, или нет?
Если не читали, то почему на него ссылаетесь, откуда вы знаете его состав и что в нем написано?
Мне кажется это адекватные простые вопросы, на которые нормальный человек давно бы ответил.
Гот пишет: ы ведёте спор с людьми, которые и репрессии Сталина против народов СССР поддерживают, и Большой террор и т.д.
Готовы ли вы ответить по всей строгости правил Форума за оскорбление группы людей и приписывание им своих измышлений? Если не готовы, то я подам на вас жалобу.
Вы до усрачки отважны только прикрываться правами модератора, напомню как пытались запретить тут вообще обсуждать какие то версии, отличные от "обвинительной". А чуть что самому отвечать - сразу в кусты.
Так вы готовы ответить по всей строгости правил Форума - в том что обвинили например меня в поддержке репрессий, которые я всегда и последовательно осуждаю? Или опять у вас что то там сыграло и вы отмолчитесь трусливо?(Отредактировано автором: 14 февраля 2022 — 16:03) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 16:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Это фиаско, братан...
Я рад, что секта в очередной раз высекла сама себя и доказала, что версия "катынь-40" - сектантская выдумка, которую давно опровергли. Но адепты еще попадаются.
В чем фиаско заключается, уважаемый Правдоруб?
В том, что при написании Приговора Герингу наша сторона согласилась не упоминать Катынские события? Даже в своем особом мнении?
Может быть фиаско в том, что советский прокурор на Нюрнберге был вынужден закрыть это дело в виду полного провала (фиаско) доказательств вины немцев?
У Вас действительно удивительное восприятие реальности. Вы не только перевираете Нюрнберг, но уже в открытую его опровергаете, нагло так в лицо всем пользователям заявляете, что вопреки Нюрнбергу, войну начали не нацисты, а англо-саксы. А как же первый раздел Приговора Нюрнберга - заговор против Мира?
Впрочем, что-то в этом есть. Англо-саксы действительно на Нюрнберге помогли Сталину сохранить "лицо", не педалируя тему.(Отредактировано автором: 14 февраля 2022 — 16:42) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 16:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: Табель Вы ведёте спор с людьми, которые и репрессии Сталина
Artur1984 действительно в порыве острого спора так захлестнули эмоции, что уже страшно с ним разговаривать. Идейная стойкость зашкаливает.
А Правдоруб неожиданно полностью раскрыл свой портрет, даже не ожидал. Такого великодержавного шовиниста с нацистским уклоном надо еще поискать. Боюсь, он не только с костями человеческими по могилам Медного прыгал, но еще и факелом в руках размахивал.
Это же надо:
"адепты "белого порошка в пробирке", адепты "голодомора", "сбитого Россией "Боинга", "отравители скрипалей""...
Солсберецкий собор и шпили-вилли Правдорубу жизни не дают, кругом заговоры мерещатся.
Действительно, стоит ли раздражать подобных пользователей?
Но Правдоруб же сам нарывается, во первых - банально хамя.
А во-вторых, продолжает транслировать байки десятилетней давности про "пионерлагерь" под Смоленском.
Прийдется рассказать и про пионерлагерь... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 16:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Геринг был Обвиняемым по конкретному Катынскому делу. Но ты продолжаешь радовать нас своими каминг аутами.
Сколько дней шло заседание Трибунала по Катыни?
Сколько раз на этих заседаниях упоминалась фамилия Геринг?
Беру смелость утверждать, что фамилия "Геринг" на заседаниях Трибунала, посвященных Катыни не упоминалась...
Попробуйте опровергнуть этот тезис конкретными цитатами, может совместно мы доберемся до истины?
А истина в том, что виновность нацистов доказана не была.
Если не было доказана виновность нацистов, то на основании чего Правдоруб делает вывод о виновности Геринга?
А просто потому что Геринга признали виновным в военных преступлениях в том числе. Раз признали виновным в военных преступлениях, значит вина нацистов в Катыни доказана?
Интересная загогулина...
Трибунал вину немцев в расстреле не доказал.
Но в обвинении написал о том, что Геринг виновен в военных преступлениях.
Значит, вина немцев конкретно в Катыне доказана?
Над этой проблемой и ломаются копья уже более 50-ти лет. Только ломаются эти копья и ведутся жаркие бои всего лишь там, куда пускают секту отрицателей.(Отредактировано автором: 14 февраля 2022 — 17:04) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 17:24
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Хехе, ну истерикой сектанта удовлетворен. Бедняга совсем поплыл - несите следующего.
Табель пишет: В том, что при написании Приговора Герингу наша сторона согласилась не упоминать Катынские события? Даже в своем особом мнении?
Клоуну-сектанту приводят фразу из упомянутого им же источника.
В цитате сказано русским по-белому: "Поскольку судьи согласны вменить все преступления, предусмотренные Обвинительным Заключением и приговорить Геринга, Йодля...у нас по этим подсудимым возражений нет"
На это из под клоунского колпака раздалось: "наша сторона согласилась не упоминать Катынские события..."
Далее очевидная истерика с переходом уже в какой-то женский визг:
Табель пишет: Такого великодержавного шовиниста с нацистским уклоном надо еще поискать
хехехе, бурные аплодисменты
И в завершении всего вот это:
Табель пишет: Сколько раз на этих заседаниях упоминалась фамилия Геринг?
Т.е. Табелю показывают документ, в котором адвокат Геринга обращаясь к Трибуналу считает его "обвиняемым по Катынскому делу", но Табелю плевать на документы - его теперь волнует, сколько раз упоминалась фамилия "Геринг" при рассмотрении Катынского дела". (Тот простой факт, что Отто Штамер, являясь адвокатом Геринга мог представлять только интересы Геринга Табеля, как дипломированного сектой юриста конечно же не волнует, 
Отдельной строкой можно поржать вот над этой попыткой сектанта увести разговор в сторону: Табель пишет: что вопреки Нюрнбергу, войну начали не нацисты, а англо-саксы.
Цитирую себя: "Вторую мировую развязывали и являлись идейными и финансовыми организаторами безусловно Британия и США."
Где в этих словах бедняга сектант, бьющийся в истерике, разглядел утверждение, что "войну начали англосаксы" - это в раздел "Табель и его сектантские утверждения, которые подтверждает только Табель".
П.С. по вопросам "голодомора" (его отсутствия), "Большого террора" и прочих мифов антисталинистов готов поговорить на тематической ветке. Как обычно, размажу сектантов с опрой на документы и здравый смысл, которого у секты не наблюдалось никогда. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 17:33
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: А просто потому что Геринга признали виновным в военных преступлениях в том числе. Раз признали виновным в военных преступлениях, значит вина нацистов в Катыни доказана?
Интересная загогулина...
Эта "загогулина" интересна только сектантам. Любому человеку (даже без юридического образования) понятно, что ЛЮБОЙ эпизод, вошедший в Обвинительное Заключение являл собой ДОКАЗАННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НАЦИСТОВ. Трибунал всего-навсего разбирался в том, на кого и что повесить. По умолчанию, ВСЕХ Обвиняемых обвиняли в причастности ко ВСЕМ преступлениям. После Трибунала с некоторых Обвиняемых ЧАСТЬ обвинений сняли, а кое-кого даже ОПРАВДАЛИ. Но никому (кроме бедной секты "Святого геббельса" не приходило в голову заявлять, что упомянутые на Трибунале преступления были совершены НЕ НАЦИСТАМИ.
Мне интересно, когда "Табелю" надоест, что Правдоруб топчется по его упавшему лицу каждый день? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
