|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Lew  |
Отправлено: 11 февраля 2022 — 19:01 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Artur1984 пишет: В пятый раз, Табель - отвечайте на вопросы, не пытайтесь переключить на другое.
Вы показыаете себя с самой жалкой стороны. это бесполезно - на неудобные для себя вопросы Табель не отвечает из принципа 
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 февраля 2022 — 13:05
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: что именно КГБ показал полякам (и всем остальным мемориалам), где находятся места "захоронений",
Как минимум, они (КГБ) что то там искали, если верить полякам.
Правдоруб_1 пишет: . если искать на тематических сайтах (не сектантских, конечно), то
Это замечательно, но где широкое опубликование с сотниями СМИ, монографии и т.п.? Вы же понимаете, тут главное шума поболее. И рассказы что не дали опубликовать не катят.
Табель пишет: Здесь уже говорилось несколько раз и снова повторюсь.
В деле № 159 под две сотни томов.
В 5-й раз повторяю свой вопрос - Табель читал дело или нет? Вы не можете ответить?
Чего именно боитесь? Вы постоянно на дело ссылаетесь, на конкретные материалы. поэтому жду ответа на такой простой вопрос - ВЫ (не Вая, не Петя, не я, не Бурденко, не Правдоруб), а ВЫ - его читали? Или ссылаетесь на материалы, потому что об этом прочли у других? Что вам мешает мне ответить?
Вы учтите, я вам вопрос буду задавать до ответа.
Табель пишет: Задавайте вопросы.
Вы читали сами дело 159? Вы думаете мне в лом повторить 10 раз?
Вы настолько трусливы что не можете ответить? |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 12 февраля 2022 — 14:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Artur1984 пишет: Это замечательно, но где широкое опубликование с сотниями СМИ, монографии и т.п.? Вы же понимаете, тут главное шума поболее. И рассказы что не дали опубликовать не катят.
Табель же многократно заявлял, что его вообще не интересуют ни фактическая сторона, ни сама возможность рассматриваемых событий. Главное и единственное - что Токарев "сознался, что убило НКВД".
Токарев мог бы рассказать, что поляков он съел, изнасиловал, залюбил до смерти, продал инопланетянам, пустил на фарш для пельменей. Всё это для сектантов (Готов с Табелями) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Вы в принципе не сможете им ничего ни объяснить,ни доказать, ни даже зародить малейшее сомнение.
Истина им НЕ ИНТЕРЕСНА. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 12 февраля 2022 — 18:05
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Иммельман пишет: А как Вы сможете что-то доказать Готам и Табелям?
Я вступаю в полемику с сектантами не для того, чтобы пошатнуть их Веру, а для озвучивания тезисов и контраргументов на их сектантские песнопения. Чтобы нормальные люди читали и размышляли.
Так что, всё идет по плану (с) 
(Добавление)
Artur1984 пишет: В 5-й раз повторяю свой вопрос - Табель читал дело или нет? Вы не можете ответить?
"Табель" даже третий том сборника "Убиты не в Калинине, захоронены неизвестно где" не читал, куда ему до незаконного дела 159? |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 12 февраля 2022 — 18:46
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Табель пишет: Задавайте вопросы. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 09:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: Я вообще удивляюсь Табелю. Зачем общаться с представителями сеты Непорочного Иосифа?
По социологическим опросам населения в России до крушения самолета с руководством Польши, только 40% населения нашей страны слышало или что-то знало о Катынских событиях 1940-го года. После крушения это число превысило 70 %.
Именно на фундаменте этого факта поднялась волна публикаций новых отрицателей второй волны. Они уже не ссылались на такую чепуху как "устаревшие бланки" и название "КПССС" в записке Шелепина. Эти выдумщики работали гораздо тоньше, полностью вобрав и изучив все установленные факты и доказательства. С единственной целью - дискредитировать суровую действительность по классическим законам конспирологии. У секты отрицателей были предшественники, отрицатели полетов янки на Луну, конспирологи событий 11 сентября, адепты новой хронологии фоменко, представители секты последователей резуна и так далее.
Насколько "мощно" поднялась новая волна конспирологии?
Если начать спорить с отрицателями полетов янки на Луну, то просто поражает знания технических моментов, фактологического материала, приемов режиссуры кинофильмов и законов физики отдельных "энтузиастов". Такие "энтузиасты" есть и в катынском кейсе. Остается только удивляться функциональной ограниченности головного мозга человека, не способного из частного вывести общую картину - во первых.
А во вторых - интересно отслеживать развитие и динамику конспирологической теории. Ведь всякая конспирология имеет начало и конец. Пик отрицателей Катыни на сегодня пройден, уже нет ничего нового, вот уже лет пять, как они повторяют одни и те же выдумки, ключевые скрепы конспирологии "вылиты в граните" и застыли.
Этот вывод сделан в том числе и на основе разговора на этом ресурсе. Динамика конспирологии закончилась, осталась статика и повторение постоянное одних и тех же доводов, давно уже опровергнутых по всем пунктам. Лет пять - шесть им еще осталось, а потом повторят судьбу "исследователей" Бермудского треугольника и прочно обоснуются на Рен-ТВ... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 10:09
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Иммельман пишет: А как Вы сможете что-то доказать Готам и Табелям?
Зачем что то им доказывать? Это же для общественности. Понимаете, если 100 рах повторить что коварный Сталин утром встал с бодуна и решил расстрелять 40 тысяч поляков - все поверят и привыкнут.
Табель пишет: социологическим опросам населения в России до крушения самолета с руководством Пол
Так мы не услушали начальника транспортного цеха. Читали ли вы дело 159, раз постоянно ссылаетесь на некие документы из него? |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 12:15
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Табель пишет: а потом повторят судьбу "исследователей" Бермудского треугольника и прочно обоснуются на Рен-ТВ... (Отредактировано автором: 14 февраля 2022 — 12:16) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 12:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Вот когда секте надоест вываливать на Правдоруба ворох "детских отмазок", которые только демонстрируют всем, что адепт секты НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ в обсуждаемой теме?
"Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
Никитченко в своем особом мнении не выразил протест по этому поводу. И это не удивительно, ведь в пространных указаниях относительно готовившегося приговора, которые были подготовлены Горшениным и Деканозовым, одобрены Вышинским и Молотовым, после чего санкционированы Сталиным и направлены 17 сентября члену МВТ от СССР, катынское преступление также не упоминалось."
Правдоруб, ведь окончательный текст Приговора в Нюрнберге после всех заседаний должен был быть как минимум согласован со Сталиным. В этом есть какие-то сомнения?
Если есть, то тем для Вас хуже.
Мы имеем бумагу с визами Молотова и Сталина, в которой вожди пишут пункты Приговора. Бумага эта направлена 17 сентября на Трибунал для исполнения нашими представителями. Катынь в ней Вы не найдете. Вот, можете посмотреть:
"СССР и германский вопрос 1941-1949. Документы из Архива внешней политики Российской Федерации. В 3-х тт. Т. 2. 9 мая 1945 г. – 3 октября 1946 г. Сост. Г.П. Кынин и Й. Лауфер. М., 2000. С. 703-707."
Документы из архива внешней политики РФ тоже подделаны?
Итожа:
- Сталин, при рассмотрении проекта окончательного Приговора Нюрнберга тему Катыни вычеркнул. Поэтому в приговор Нюрнберга Катынь не попала. И поэтому советская сторона не заявила протест в своем особом мнении по поводу не попадания Катыни в приговор Нюрнберга.
Но Вы уже все разложили "по пальцам" и продолжите держаться за скрепу из фразы про байку о Геринге и Йодле. Как эта скрепа звучит?
"Трибунал ОБОИМ вынес Обвинительный Приговор по всем пунктам."
Это не правда, Правдоруб.
Предварительное обвинение, написанное с участием Сталина - это одно. Его надо доказать на процессе.
Окончательное обвинение, написанное по согласованию со Сталиным - это другое. И его надо просто прочитать.
Тогда и станет всем ясна Ваша подтасовка и ложь. Вы приписываете фразу о виновности Геринга к предварительным обвинениям.
Но писалась Ваша же цитата в Приговоре только применительно к окончательным обвинениям.
Вы здесь публику за необразованных держите? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 12:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
ccsr пишет: что стало с польскими военнопленными после 22 июня, когда их захватили немцы в той же тюрьме Брестской крепости?
Польские военнопленные находились в тюрмах только в ожидании этапов на лагеря для пленных. Процедура стандартная. Всех, не попавших в плен к РККА и разбежавшихся по населенным пунктам, НКВД арестовывало в ходе проведения оперативных мероприятий. Арестованные помещались в тюрьмы как военнопленные. Но у тюрем немного другие задачи, поэтому все пленные через "фильтры" попадали в лагеря УПВИ НКВД под руководством Супруненко. В лагерях их и держали, составляли дела, готовили документы на суд.
В тюрьмах держали поляков, не имеющих отношения к армии, пограничной страже и полиции. Этот контингент под категорию пленных не попадал. Что за контингент находился в тюрьмах? Читайте постановление политбюро от 5 марта 1940-гшо года, в нем этот контингент расписан по всей "окраске" (это чекисткий термин).
Поэтому вопрос Ваш про "пленных" в тюрьмах Бреста - просто недоразумение, корни которого Вы здесь можете показать.
Есть одно исключение, есть место, где пленных поляков держали на постоянной основе в тюрьме, а не в лагере. Это тюрьма на Лубянке, где сидел тот же Андерс да Берлинг. Но это совсем другая категория, это высшие офицеры, которых НКВД могла использовать в будущем... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 14 февраля 2022 — 13:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Lew пишет: это бесполезно - на неудобные для себя вопросы Табель не отвечает из принципа
Конечно.
Если для кого-то принципиально важно, читал ли я тома уголовного дела №159 или не читал, то это действительно неудобный вопрос. Ведь ответ на этот вопрос может кардинально поменять позицию руководства страны по Катыни и добавить что-то новое и ранее неизвестное по теме...
Проблема в том, что вопросов просто нет. Все сводится к конкретной личности, которую здесь и обсуждаем. А задать нормальный вопрос по теме - не хватает ресурсов и знаний. Откуда эти ресурсы появятся, если все источники знаний по теме взяты из публикаций желтой прессы на тему конспирологической версии?
Поэтому и нет нормальных вопросов. (Отредактировано автором: 14 февраля 2022 — 13:29) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
