|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 31 января 2022 — 16:36 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: т.к. нет никаких документов, подтверждающих расстрел, то... дело переквалифицировано. (п.62 Меморандума), но "Табель" искренне цепляется за "соломинку"
Суть того, что наша власть в лице МинЮста подразумевает в выражении "Катынские события 1940 года" Вы объяснить не можете.
А теперь заявляете, что "дело о расстреле пленных" переквалифицировали (переименовали) в "дело о превышении полномочий".
В чем заключалось это "превышение полномочий" Вы объяснить тоже не можете.
Но я могу и уже объяснял.
Повторю кратко:
Политбюро по Конституции и Законам СССР не имело право указывать НКВД расстрелять поляков. Но оно это сделало, поэтому НКВД и превысило свои полномочия, исполнив решение "общественной организации"...
А Вам действительно нужно начать изыскания.
Что же на самом деле подразумевал МинЮст под "Катынскими событиями 1940-го! во первых.
И в чем на самом деле превысил свои полномочия Берия - во -вторых.
Посмеемся...
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 января 2022 — 18:41
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Не знаю, про какой именно жетон плачет "Табель-ЛЖЕЦ"
Табель пишет: Жетон во Владимире-Волынском нашли не в захоронении.
ведь во Владимире-Волынском жетонов нашли МНОГО. Но мне почему-то кажется, что в силу своей врожденной лживости, "Табель-ЛЖЕЦ" говорит нам о тех двух жетонах, которые нашли В ЗАХОРОНЕНИЯХ, которые были читабельны и которые принадлежат двум полякам: Маловейскому и Кулиговскому, которые "расстреляны" в Медном.
Эту ложь, как и все предыдущие, Табель-ЛЖЕЦ не сумеет подтвердить, поэтому и спрашивать его не станем. Привыкли ужо...
Табель пишет: Это было доказано.
Спешу разочаровать ЛЖЕЦА. "Доказать" что-либо с нарушениями УПК невозможно (исключением является доказательства того, что ТАбель - унылый ЛЖЕЦ, но это уже становится аксиомой), поэтому громкие заявления "расследование ГВП доказало" можно кричать только находясь в мусорной яме, куда данное расследование было выброшено официальными структурами РФ. После заявления Тверской прокуратуры вообще говорить не о чем.
Извини, Табель, тебя опять уличили во ЛЖИ. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 января 2022 — 18:53
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: В чем заключалось это "превышение полномочий" Вы объяснить тоже не можете.
Конечно, не могу. Ведь я такой же, как и ТАбель-ЛЖЕЦ, я тоже не умею читать документы. Поэтому мне неведомо, что написал МинЮст:
" В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных. Действия этих должностных лиц были квалифицированы как преступление, предусмотренное пунктом «б» статьи 193-17 УК РСФСР".
Но это ведь только для тех, кто по наивности продолжает читать документы. Табелям и прочим ЛЖЕЦАМ достаточно громко заявить: "выфсёврётти" и этого достаточно.
Кстати, можете поведать мне в следующем своем цирковом выступлении, как можно доказать "расстрел 21 857 человек" не найдя НИКАКИХ документов о расстрелах и обнаружив аж 22 человека? Якобы расстрелянных. Или задушенных. Неизвестно кем.
КАК?
Или мы уже все поняли, что цифры из фейковой "Записки шелепина" - бред, и пора начинать обсуждать цифры из расследования ГВП? Там количество потенциальных жертв озвучено как 14 542.
Давайте. Я непременно поржу)))(Отредактировано автором: 31 января 2022 — 18:56) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 января 2022 — 18:57
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Гот пишет: Правдоруб_1 На форуме можно высказывать любые точки зрения, но при этом Правила форума обязывают проявлять уважение к собеседнику. У вас уже есть один бан. Не доводите дело до второго...
Согласен. Только почему на форуме считается нормальным постоянно и нагло лгать? Может, лжеца тоже предупредим, что надо на историческом форуме хоть иногда ссылаться на документы? Как считаете? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 января 2022 — 20:36
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Гот пишет: Вы Правила форума согласны соблюдать или нет? Если нет, то ищите другое место для выражения своих мыслей.
Согласен. Видимо, для этого надо просто перестать отвечать одному персонажу. Хорошо. Не буду более срывать с него маску. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 февраля 2022 — 11:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: ведь во Владимире-Волынском жетонов нашли МНОГО. Но мне почему-то кажется, что в силу своей врожденной лживости, "Табель-ЛЖЕЦ"
Просто уточнит, что под понятием "много" Вы имеете ввиду число "два".
Две фамилии полицейских, которые выбиты на мемориале в Медном.
Судьбу одной фамилии установили по документам.
Этот полицейский был арестован в 1939 году, находился в тюрьме Владимиро-Волынска, где у него и изъяли жетон. Потом мы видим этого полицейского в госпитале на излечении. Потом мы видим этого полицейского в лагере Осташковском. И видим эту фамилию в предписании Сопруненко, в котором он приказывает передать поляка конвойным войскам для отправления в Калинин для передачи "в распоряжение" Токарева. У Токарева в его Управлении НКВД по Калинину есть только внутренняя тюрьма, где сотня человек заключенных еле поместится. Куда он денет население лагеря численностью более 7.000? Или Вы нашли документы конвойных войск, по которым они кого-то перевозили из Твери куда-то поближе к немцам?
Темные силы наверное изъяли эти документы.
По второму полицейскому нет данных, что он когда-то содержался в тюрьме, где нашли его жетон. Но есть данные о нахождении этого поляка в Осташково. И фамилия эта закончится в тех же предписаниях Сопруненко.
В любом случае, жетоны двух полицейских нашли не на теле, а мусорной куче, которую устроили немцы рядом (над) местом захоронения граждан СССР, расстрелянных ими в 1941 году.
И самое удивительное, что Вы это прекрасно знаете. И в ответ просто продолжите твердить, что все это вымыслы и заговор на деньги польские.
Сколько же денег потратила Варшава для того, чтобы убедить всех в том, что пара десяток тысяч ее граждан лежат вовсе не там, где они лежат на самом деле. Зачем им это? Конечно только для того чтобы расстроить Правдоруба... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 1 февраля 2022 — 11:45
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: вы так хорошо думаете о поляках
Я не хорошо думаю, а думаю хорошо - предполагать что некто делает абсурдные вещи, как бы не совсем логично.
Правдоруб_1 пишет: и вдруг 21 августа они находят КЛАД: документы, тексты разные, деньги ... в разы превосходящее все, что находилось ДО ЭТОГО за всю неделю.
Вы невнимательно читали перечень раскопок, иначе бы не написали такое ошибочное заявление. Хотя бы в том смысле, что 21 августа 1995 года уже никто не копал.
Правдоруб_1 пишет: Вы что, первый раз видите антисоветчика в деле?
Нет, но абсурдно подбрасывать вещи которые смотрятся странно. С тем же успехом пачку презервативов из Варшавы могли подкинуть.
Правдоруб_1 пишет: алось: доклад на 20 съезде Хрущева. В котором как оказалось позже, не было ни одного слова правды. Даже частичной.
Хрущев к делу не относится. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 1 февраля 2022 — 12:33
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Хотя бы в том смысле, что 21 августа 1995 года уже никто не копал.
Я пишу про раскопки 1991 года. 95 меня не интересует от слова "совсем". (Они вообще никого не интересуют, даже ГВП). В 1991 году копание могил советских граждан проходило с 15 по 29 августа. Вы напрасно не почитали материал "Вячеслава Сачкова" по ссылке, которую я давал. Artur1984 пишет: Нет, но абсурдно подбрасывать вещи которые смотрятся странно. С тем же успехом пачку презервативов из Варшавы могли подкинуть.
Они, собственно, это и делали: если бы на презервативах можно было выгравировать фамилии, уверен, нашлись бы и они. Ведь охотничий билет или проездной на трамвай ничем не отличается от предложенного вами варианта 
А как вы объясняете обнаружение в захоронениях гильз ГЕКО (ведь не просто гильзы 7,65х17мм, а именно ГЕКО)? Экскаваторщики тоже были вооружены Вальтерами-2 и добивали поляков?
Я не умею прикреплять фото, но думаю вы догадаетесь о чем идет речь: знаменитая фотка, на которой окрашена земля в цвет польских мундиров. Она (фотка) сама по себе очень интересная. Вечером подробно распишу. Artur1984 пишет: Хрущев к делу не относится.
Доклад Хрущева был первой жирной такой ласточкой в русле "правдивости изложения фактов о сталинизме". Катынский фейк - это всего лишь продолжение. Как и "голодомор", "большой террор" и прочие ужасы "сталинского совка".(Отредактировано автором: 1 февраля 2022 — 12:34) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 февраля 2022 — 13:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: обсуждать цифры из расследования ГВП? Там количество потенциальных жертв озвучено как 14 542.
Давайте.
ГВП насчитала 14.542 "потенциальных" жертв исходя из материалов расследования по трем лагерям УПВИ Сопруненко.
Отдельной строкой стоят расстрелянные согласно постановлению политбюро от 5 марта 1940-го года заключенные тюрем. Количество этих заключенных вполне совпадает с итоговой цифрой записки Шелепина, в которой он просит добро на избавления от следственных (учетных) дел на всех поляков, расстрелянных весной 1940-го года.
Что здесь еще обсуждать?
"Как можно доказать "расстрел 21 857 человек" не найдя НИКАКИХ документов о расстрелах и обнаружив аж 22 человека?"
Во первых можно всего навсего спросить у высших представителей советской власти что-то по этому поводу.
Например, принималось ли политическое решение Политбюро на расстрел пленных?
И эти представители советской власти ответят - принималось.
Болдин, в роли секретаря общего отдела ЦК в середине 1980-х держал в руках пакет "№ 1 из Особой папки, в котором это политическое решение на расстрел двух десятков тысяч поляков оформлено и засекречено. Секретов из этого факта Болдин не делает, как не делает секрета и реакцию Горбачева на наличие такого документа. На пакете из Особой папки стоит отметка, что товарищ Андропов брал решение политбюро о расстреле для ознакомления. Как раз в период "событий в Польше". Документ этот полностью соответствует всем правилам делопроизводства, прошел многочисленные экспертизы и поддельность его не могут доказать уже три десятка лет. На него ссылаются во внутренней переписке НКВД с десяток раз, например при ответе на запрос к Сталину поляков по поводу судьбы конкретных перечисленных для Сталина фамилий, имеем исходящий от Берия 1941-го года:
- Согласно решения Политбюро от 5 марта 1940-го.
В этом документе Берия нет слова "расстрел". Просто согласно "решения", а какое это решение - вождь знает сам.
Все знают, и только Правдоруб отказывается знать.
И после обнаружения захоронений расстрелянных поляков немцами, советская власть продолжила заметать следы, так неуклюже, что лучше она бы этим не занималась. На полном серьезе подкинули Бурденко несуществующие лагеря ОН-1, ОН-2 И ОН -3, которые нигде больше в документах НКВД не значатся. Все пленные, якобы попавшие к немцам, находились в лагерях, сведения о которых обнаружены только у Бурденко. И расстреляли этих пленных не немецкие зондеркоманды, штатные подразделения палачей, а некий "инженерный батальон Аренса", дислоцировавшийся в Катыне.
Почему Бурденко не написал про штатный команды палачей нацистов? Потому что деятельность этих команд зафиксирована с документальной точностью, все их отчеты о деятельности подшиты и сложенны (утерян один отчет одной команды, по моему, ГА Север). И отчеты эти были на Нюрнберге как улики и доказательства.
Во время подготовки к Нюрнбергу Сталин совершил еще одну неуклюжую попытку замести следы преступления. Он настоял на вынесение вопроса Катыни на трибунал. Катынь вошла в перечень преступлений, инкриминируемым нацистам.
Но этот перечень нужно было доказать в ходе процесса.
И что же, приходит на процесс "палач" Аренс, да заявляет, что он не командир инженерного батальона, а командир батальона связи, обеспечивающий связь ГА Центр. В штате у него под Катынью было три десятка военных связистов да с десяток русских телефонисток. И прибыл он в Катынь через пол года после того, как должен был по версии Бурденко, расстрелять и закопать десять тысяч человек...
Вина нацистов на Нюрнберге по Катыни не была доказана, Катынь в делах процесса фигурирует только в предварительном обвинении. И доказательства этого предварительного обвинения провалилось. Но этот факт вовсе не мешает Правдолюбу и компании ссылаться на Нюрнберг, как доказательство вины нацистов. Более того, в агрессивной злобе, эти энтузиасты отрицания ставят себя в позицию защиты Нюрнберга от посягательств нацистов-реваншистов (далее по списку).
После 20-го съезда советская власть в рамках десталинизации в лице Хрущева попробовала прощупать почву на предмет разоблачения и признания преступления Сталина перед Варшавой. Но польские коммунисты испугались реакции своего общества на обнародование такого секрета. Этот секрет должен оставаться тайной. Тогда советская власть и приняла меры к сохранению этой тайны. Шелепин об этом и рассказал следователям.
Поэтому первый и самый очевидный (но вовсе не единственный) ответ на Ваш вопрос "как можно доказать "расстрел 21 857 человек" не найдя НИКАКИХ документов о расстрелах и обнаружив аж 22 человека?" весьма прост.
Нужно спросить у самой власти.
Просто спросить.
Например: Есть многочисленные признаки того, что в 1940-м году было принято политическое решение о расстреле двух десятков тысяч поляков. Что думает по этому поводу наша власть?
И наша власть в 1990 -м году сказала прямо и четко. Решение на расстрел поляков было принято. С тех пор позиция власти в этом отношении не поменялась.
Поменялись нюансы и названия. Появились эвфемизмы, например вместо массового расстрела стали писать "Катынские события 1940-го", вместо Уголовного дела по факту расстрела пленных появляется Уголовное дело о превышении полномочий.
Почему так делается?
По той же причине, что не вынесено тело Ленина из мавзолея.
Чтобы не злить Правдорубов. Зачем с ними лишний раз связываться? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
