|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Правдоруб_1  |
Отправлено: 28 января 2022 — 16:36 
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Перечислим например документы, говорящие в пользу расстрела пленных поляков нацистами?
Слава Богу, даже до "Табеля-ЛЖЕЦА" наконец-то дошло, что версия с расстрелами весной 1940 года 21 857 человек не проходит ну никак.
На всякий случай перечислим отсутствие документов по следующим этапам "фейка":
нет документов о создании "тройки"
нет приговоров
нет приказов о приведении приговоров
нет актов о выполнении приговоров
нет документов, подтверждающих расстрел в белоруссии
нет документов, подтверждающих расстрелы в украинских тюрьмах
нет документов, подтверждающих расстрел в здании УНКВД г. Калинина
нет документов подтверждающих вероятность расстрела 100% импортным оружием и импортным боекомплектом
По сути, нет ничего.
Теперь документы, подтверждающие расстрел Вермахтом.
расстрел производился из иностранного оружия калибров 6.35мм, 7.65мм и 9мм и более;
"Акт судмедэкспертизы от 24.01.44" где убедительно объясняется, по фактору "трупное разложение" почему расстреляли немцы.
"Сравнительный анализ расстрелов в г. Орле и окрестностях Смоленска"
Нюрнбергский Трибунал
Находки во Владимире-Волынском.
Свидетельские показания.
Достаточно.
"Табель-ЛЖЕЦ", когда начнете лгать, делайте это искусно. Не считайте, что ваши оппоненты глупее вас.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 января 2022 — 16:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Под "Катынскими событиями" МинЮст понимает что угодно, только не расстрелы. Потому что: нет. никаких. документов. подтверждающих. расстрел.
И даже здесь Вы соврали.
Нет никаких документов подтверждающих расстрел конкретной личности.
Разве не так нужно писать тезис МинЮста?
Но Вы соврали дважды в одной строчке.
На основании чего Вы решили, что "МинЮст понимает что угодно, только не расстрелы"?
Ведь "расстрелы" здесь не упоминаются.
Здесь написано четко - "расстрел".
Расстрел отличается от расстрелов. Чем отличается?
В этом отличии Ваша третья ложь.
Факт отсутствия документов по конкретному "расстрелу" конкретной личности Вы подаете как факт отсутствия документов по "расстрелам".
Три раза соврать в одном предложении!
Поздравляю, Правдоруба..
Вы не знаете, что МинЮст подразумевает под "Катынскими событиями 1940-го" года.
Но четко знаете, что массовые расстрелы МинЮст не подразумевает.
Почему у Вас такое мнение сложилось?
Может все же прочитаем вместе весь документ?
Вы стесняетесь дать пользователям возможность прочитать документ, на который сами же и начали ссылаться?
А почему Вы решили, что в Генеральной прокуратуре нет документов по расстрелу в здании УНКВД Твери?
Вам это Генеральный прокурор сказал?
Можно ссылку на запрос?(Отредактировано автором: 28 января 2022 — 16:56) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 января 2022 — 17:02
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Нет никаких документов подтверждающих расстрел конкретной личности.
Еще раз: нет. никаких. документов. подтверждающих. расстрел.
Поэтому расследование уголовного дела № 159 проводилось по факту превышения полномочий высокопоставленными должностными лицами государства.
Напомните мне , как называлось У/Д 159 ДО ТОГО, как выяснилось, что нет никаких документов, подтверждающих расстрел?
Уж не "расстрел военнопленных Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей"? Табель пишет: Почему у Вас такое мнение сложилось?
Выше объяснил. Подробно. Четко. В 50-й раз.
Я же просил когда будете ЛГАТЬ, делайте это более искусно. Но надоела ваша примитивная ЛОЖЬ.
П.С. забыл указать еще один момент ,которые УЖЕ ранее указывал ,но вы ведь делаете вид, что у вас память как у рыбки:
массовый РАССТРЕЛ (не расстрелы) военнопленных - это военное преступление, которое не имеет срока давности. Расследование ГВП было переквалифицировано в "превышение должностных полномочий" у которого срок давности - ТРИ ГОДА (ТРИ!!!) Вы все еще хотите почитать документы вместе с Правдорубом,хахаха(Отредактировано автором: 28 января 2022 — 17:05) |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 28 января 2022 — 17:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: апомните мне , как называлось У/Д 159 ДО ТОГО, как
Ну что же напомню.
Глава УКГБ Харькова отправил совершенно секретную шифровку на Лубянку в которой черным по белому написано:
- Предпринятые в прошлом меры по скрытию трупов польских пленных результатов не дали. В Пятихатках скапливаются возбужденные толпы антисоветски настроенных людей, которые хотят начать раскопки самостоятельно. Элементы военной одежды закопанных польских пленных ходят по рукам, в преддверии выборов этот вопрос могут использовать националистические силы. Здесь на месте мне с ситуацией не справится, прошу решения...
Нужен этот документ?
Разве он не выкладывался раньше, уже не помню?
Да Вы его должны знать...
Вот так и возникло уголовное дело № 159.
Если не можешь остановить процесс - его нужно возглавить.
Глава УКГБ Харькова - по Вашему это главный заговорщик темных сил, которые жизнь свою положили на стезю дискредитации Сталина?
Очевидно с целью доставить Вам душевные неприятности |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 января 2022 — 17:34
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Ну что же напомню.
"Табеля-ЛЖЕЦА" спрашивают: как называлось У/д 159 до того, как выяснилось, что никаких расстрелов не было?
Ответ "Табеля-ЛЖЕЦА": бла-бла-бла... название у/д 159 среди бла-бла конечно же нет.
И так всегда.
Но я настырный. Повторю свой вопрос: "Табель-ЛЖЕЦ", расскажите нам, как называлось у/д 159 ДО ТОГО, как выяснилось, что нет никаких документов, подтверждающих расстрел?
Неужели даже такой простой вопрос ставит вас в тупик? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 29 января 2022 — 11:37
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Ладно, пока "Табель-ЛЖЕЦ" рыдает от осознания своей беспомощности перед стенами фактов, мы сами ответим на этот вопрос:
Правдоруб_1 пишет: "Табель-ЛЖЕЦ", расскажите нам, как называлось у/д 159 ДО ТОГО, как выяснилось, что нет никаких документов, подтверждающих расстрел?
Ответ содержится в документе (правда, его выбросили в мусорку, что ждет и остальные фейки по катынскому делу) "ЗАКЛЮЧЕНИЕ комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г" от 02.08.93 года. Прямо в заголовке и содержится. Как всегда, для адептов секты святого геббельса выделим главное: по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г
Уголовное дело № 159 оказывается изначально было "О расстреле". Но т.к. документов о расстреле не удалось найти, то оно переквалифицировалось в обычное "превышение полномочий".
Табель рыдая уползает...
А мы его "добьем": вчера "Табель-ЛЖЕЦ" необдуманно накинул еще порцейку фейков на вентилятор Табель пишет: Вот так и возникло уголовное дело № 159.
Он как всегда неправ. Начало было таким:
"В июне 1969 года трое школьников обнаружили на окраине Харькова массовую могилу. Среди находок, сделанных учениками 5 и 6-го класса из поселка Пятихатки, – обручальное кольцо с инициалами А.К. и датой 29.VI.1924, золотые зубные коронки, пуговицы с польским гербом, металлическая пластинка с надписью "Товарищу Пташинскому на борьбу с контрреволюцией от коллегии ГПУ"."
Т.к. металлическая пластинка с надписью "... от коллегии ГПУ" напрочь исключает растрел польских военнопленных, то что сделали адепты секты святого геббельса?
Правильно: они сказали следующее (как всегда без опоры на документы)
"Первым делом опрашивают ветеранов спецслужб, чтобы выяснить, кто похоронен в братской могиле. Пенсионер Н. Галицын, участвовавший в расстрелах, рассказывает, что в апреле-мае 1940 года при его участии здесь были убиты "13 тысяч офицеров и генералов буржуазной Польши", а также "незначительная часть советских граждан", приговоренных к высшей мере наказания в 1940 году. Объясняется и происхождение пластины, прославляющей борца с контрреволюцией товарища Пташинского: в могилу бросали предметы, конфискованные при арестах 1937–1938 годов, в том числе портфели и папки с дарственными надписями."
Каков поворот? В могилу расстрелянных поляков в 1940 году "бросали конфискованное при арестах в 1937 году(!!!)" Вдумайтесь в этот бред!!! Но для секты всё нормально. Так ведь НКВД всегда и поступало. Странно, что в Козьих горах или под Медным не обнаружены подобные залежи артефактов. Как-то непродумали сектанты этот момент. Главное: гильзы конечно же ГЕКО (других производителей патронов 7,65х17мм не было, хотя куда подевались наши патроны с Ульяновского завода - неизвестно) нашлись в ямах (хотя расстрелы проводились якобы в 30км от захоронений) а вот дарственных надписей не "от друзей из ОГПУ" не оказалось.
Бяда... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 30 января 2022 — 21:41
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Ну как считало НКВД эту статистику?
Да очень просто.
Плюсовали приговоры Судебных органов
Классический пример когда свои фантазии выдаются за факты.
Правдоруб_1 пишет: эти документы не могли оказаться у трупов, значит их туда подбросили.
Я не в том смысле спрашивал. Представим на минутку что их подбросили. В чем соль их появления там? Доказать что это поляки? Но это абсурд, т.к. доказательств и так много (достаточно назвать множество элементов чисто польской формы, пуговицы, жетоны и т.п.)
Правдоруб_1 пишет: Понятно, что в 1995 году поляки "находили" все, что душе угодно.
Не совсем логично. Один из классических признаков фальсификации - она обязательно ограничена. Т.е. никто не будет например при фальсификации одной рукописи - помещать ее в целый сборник и его тоже фальсицироыать, т.е. делать излишнюю, ненужную работу.
Когда фальсификаторы делают явно что то нелогичное, выходящее за пределы необходимого минимум для фальсификации, это вызывает сомнение. Как раз такие "глупые" документы 1995 года скорее говорят в пользу что они не подброшены.
Между прочим, они легко находят пояснение в рамках "антикатынской" версии, если представить что значительная часть тамошних тел - жертвы послевоенного разбирательства с коллабрационистами (а такая версия кстати тоже имеет место быть). Там и шинели и пуговки и все на свете - самое что ни на есть настоящее.
Как минимум в паре ям.
Из однозначно "подброшенного" - обрывки советских газет с четко читаемыми датами за февраль-апрель 1940 года. Вот уже где палево так палево.
Правдоруб_1 пишет: о тогда сможем оценить все его подсказки.
Не оценим. Дед умер, место захоронения испорчено (с криминалистической точки зрения) безвозвратно.
То что подобный способ эксгумации (переворошить экскватором, перемешать, забросить в пластиковые мешки и перезахоронить вмперемежку для сокрытия следов) был в 1995 году выбран сознательно - я мало сомневаюсь.(Отредактировано автором: 30 января 2022 — 21:42) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 января 2022 — 09:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Табеля-ЛЖЕЦА" спрашивают: как называлось У/д 159 до того, как выяснилось, что никаких расстрелов не было?
Ответ "Табеля-ЛЖЕЦА": бла-бла-бла...
Отвечать на этот вопрос просто глупо.
Никогда и ни кем так и не было выяснено, что "никаких расстрелов не было".
Было банально доказано, что расстрелы были.
Но факт расстрела конкретной личности установить не удалось. Нет документов, подтверждающих факт расстрела конкретной личности. Потому что приговоры тройки и дела пленных не найдены. Но сами массовые растрелы проходили в виде "Катынских событий" в 1940-м году. Об этом пишет МинЮст, об этом говорит Генеральная прокуратура, об этом говорит Верховный Суд РФ. Ответственность за расстрелы поляков неоднократно возлагали на НКВД и Президент, и Министерства и Дума.
Но Правдоруб заявляет, что высшие органы власти вовсе не признавали ничего.
На основании чего Правдоруб гнет свою линию?
На основании отказа в индивидуальном иске конкретных родственников расстрелянных. Надо же суду и нашей власти пояснить, почему наша власть не будет и не может на себя брать преступление Сталина. Ведь РФ - правопреемник СССР.
Поэтому в документах Судов, МинЮста и Прокуратуры и появилась эта фраза:
-Нет документов, подтверждающих расстрел конкретного лица.
Правдоруб зацепился за эту фразу, искажая ее смысл и приводя не полностью, просто пудря мозги неподготовленным пользователям. Он продолжает уверять, что наша власть в своих документах говорит вовсе о другом. О том. что якобы нет документов, подтверждающих расстрелы в Катынских событиях.
А когда его просят дать ссылку на документы, суть которых он нагло искажает, то в ответ Правдоруб ставит ультиматумы и требует дать название уголовного дела № 159.
30 сентября 1990 г. уголовное дело № 159 « «О расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г.» было принято к производству Главной военной прокуратурой СССР .
Правдоруб требует это название, чтобы бросить свой резкий тезис:
- Мол, как можно было назвать так уголовное дело, если еще ничего не расследовано и не выявлено?
Ему не приходит в голову простая мысль. Выявлять и расследовать нужно было уже доказанное событие. Лица, заводившие это уголовное дело, как и лица, дававшие указание на его открытие - прекрасно знали, кто и когда расстрелял и зарыл поляков. Они это знали всегда и всегда гнали пургу, пудрили мозги советским гражданам, скрывая и отрицая все до последнего. Вас, Правдоруб, всю жизнь Вашу водили за нос, а Вы продолжаете с пеной у рта лгать, защищая тех, кто Вас сначала обманывал, а потом предал.
На основании чего делается такие выводы?
Выше уже говорилось о документах КГБ, задолго до 1990 года утверждающих о проблемах с сокрытием правды в Пятихатках.
Действительно, на территории, на которой в 1984 году построена база отдыха УКГБ, в конце 1939 г. были произведены захоронения останков польских военнопленных, но не "врагов народа", якобы расстрелянных органами НКВД, как указывается в аннотации письма.
В связи с тем, что со временем места захоронений стали проявляться (оседание грунта) в 1969 и в 1972 годах 10 отделом КГБ СССР и Управлением КГБ были проведены мероприятия по ликвидации признаков, могущих свидетельствовать о местах захоронения.
Практически та же информация изложена в шифрограмме Голушко заместителю председателя КГБ СССР Пирожкову от 03.11.1988 (док. II). Обращает на себя внимание тот факт, что эти работники КГБ были явно знакомы с темой лишь поверхностно, так как польские военнопленные были расстреляны и захоронены весной 1940 года. Тем не менее, сведения даны довольно конкретно, и дополнительные детали мы узнаем из сообщения начальника УКГБ по Харьковской области Гибадулова Голушко от 29.12.1989 (док. III):
Управление располагает некоторыми материалами, свидетельствующими о том, что в лесопарковой зоне г. Харькова, где в настоящее время находится территория базы отдыха УКГБ, в период с конца 30-х, затем 40-х и начала 50-х годов действительно производились захоронения лиц, осужденных по приговорам судов и решениям внесудебных органов. На этом же месте захоронены несколько тысяч польских военнослужащих, расстрелянных в 1939-1940 гг.
В 1969 и 1973 гг. 10 отделом КГБ СССР совместно с УКГБ проводились спецмероприятия по ликвидации признаков, могущих свидетельствовать о местах захоронений. С этой целью проводилось бурение скважин и заливалась каустическая сода.
Председатель КГБ Украины Голушко в 1988 году черным по белому писал в секретной переписке о захоронении тысяч польских пленных. Есть его интервью по этому поводу. Его напугали как Токарева или он сам возглавил поход темных сил на Сталина в 1988 году.
Нужны сканы документов? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 января 2022 — 16:18
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Доказать что это поляки? Но это абсурд, т.к. доказательств и так много
Напрасно вы так хорошо думаете о поляках и тех, кто организовал эти "раскопки".
Я ведь давал вам ссылку на графический расклад "извлечения артефактов" по дням. Всю неделю копатели извлекали единичные штуки типа пуговиц, кокард и прочую мелочь и вдруг 21 августа они находят КЛАД: документы, тексты разные, деньги ... в разы превосходящее все, что находилось ДО ЭТОГО за всю неделю.
В том-то и дело, что доказательств было МАЛО. Я бы сказал, их не было СОВСЕМ, ведь начиная раскопки поляки явно рассчитывали найти что-то похожее на Козьи горы - т.е. горы трупов, все в польских одеждах, ордена, погоны... при полном параде, короче. А по итогу: нет ни одной фотографии шинели, нет ничего. Только мелочь всякая типа кокард и жетонов (благодаря Владимиру-Волынску мы узнали, что нахождение жетона в захоронении не является аргументом в его опознании) и несколько погон, из которых сфотографировать решились ОДИН. Там ведь не только фото съемка шла, поляки ведь привезли съемочную группу (на уголовное дело!!!), которая снимала фильм по горячим следам. Угадайте с трех нот, сколько артефактов попало в объектив? Т.е. эксгумация 1991 года была сделана тяп-ляп, на скорую руку, задача стояла "доказать",что СССР - империя зла. И в 1992 году на процессе над КПСС уже окончательно и НАВСЕГДА заклеймить нашу страну позором. Дальше шло бы сотрудничество с Германией, ответственность в развязывании Второй мировой, военные преступления, геноцид, оккупация... исключение нас из стран-победительниц. Вопрос о контрибуциях, возмещение всяческих ущербов...
Т.е. ВСЁ то, что и реализовано европейскими гиенами сейчас, при полной поддержке секты "Мемориал" и отдельно взятых "табелей". Т.к. в последний момент наша власть умудрилась от всего этого откреститься позволило хотя бы избежать материальных компенсаций. Но политические выгоды еврогиены получили.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Не совсем логично. Один из классических признаков фальсификации - она обязательно ограничена.
Не в этот раз. Вообще, что касается очернения сталинского периода СССР, то здесь никаких ограничений нет. Лгут про всё, смачно, накручивая цифры на порядки и преуменьшая достижения на них же. Вы что, первый раз видите антисоветчика в деле?
Просто напомню с чего все началось: доклад на 20 съезде Хрущева. В котором как оказалось позже, не было ни одного слова правды. Даже частичной. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 января 2022 — 16:27
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Никогда и ни кем так и не было выяснено, что "никаких расстрелов не было".
Было банально доказано, что расстрелы были
Табель от бессилия продолжает нас всех смешить.
Вот честно, поржал...
Т.е. "дело о растреле военнопленных" было переквалифицировано в "превышение полномочий" потому что... кто-то банально доказал Табелю, что расстрелы были. Именно поэтому и переквалифицировали. Я правильно излагаю смысл скетча?
Я уж не говорю о том, что в Меморандуме МинЮст честно и прямо заявил всему миру (ну, "Табель" не из нашей Вселенной, он пропустил): т.к. нет никаких документов, подтверждающих расстрел, то... дело переквалифицировано. (п.62 Меморандума), но "Табель" искренне цепляется за "соломинку" словосочетания "конкретных лиц" (дело ведь о конкретных лицах в ЕСПЧ, но Табелю про это не говорите). не понимая, что если из 21 857 мифических расстрелянных расследование обнаружило аж 22 (двадцать два) поляка погибших при невыясненных обстоятельствах, то конечно эта "соломинка" очень сильно поддерживает "Табеля" в суровые зимние ночи, когда он один плачет по запрещенной ныне секте.
Не будем ему мешать. Пусть проплачется... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 января 2022 — 16:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: благодаря Владимиру-Волынску мы узнали, что нахождение жетона в захоронении не является аргументом в его опознании
Жетон во Владимире-Волынском нашли не в захоронении.
А эксгумация 1991 года проводилась с обной целью - доказать что в яме под Медным закопаны поляки из Осташково.
Это было доказано. Ни одного признака того, что в этой яме есть хоть кто-то "посторонний" не обнаружено. Более подробные раскопки и полная эксгумация всех захоронений в задачи ГВП СССР не входило. Просто потому что для уголовного дела № 159 одной из 28 ям было достаточно. С запасом достаточно, Вы сами говорили, что "подозрительно много" чего нашли.
Если Вы уверенны, что ГВП СССР устроила все это с единственной целью - "доказать",что СССР - империя зла, то я просто боюсь за Ваше душевное самочувствие. Там же на раскопках глава УКГБ Твери был. Он тоже, как и глава КГБ Украины с начальником УКГБ Харькова решил жизнь положить для доказательства СССР как Империи Зла? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
