|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 27 января 2022 — 17:10 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Меня более поражали такие документы как: свидетельтво о браке. свидетельство о рождении детей, проездные документы на общественный транспорт, охотничьи билеты... Поэтому, читаем документы только по 1991 году.
Здесь нужно пояснить, над чем Вы смеялись.
Нашли впечатляющий перечень документов.
Перед началом формирований каждого этапа на руки людям выдали все сданные на временное хранение личные вещи. Это обычная процедура, ведь НКВД поддерживала слухи, что жертв везут чуть лине в санаторий для освобождения...
Более того, мы знаем из той же переписки лагерей, что к весне по мере отправке дел на тройку, был смягчен режим, перестали шмонать, доходило до конфузов. Например обнаружилось холодное оружие.
Более того, есть сам Токарев, который говорил о поясе с зашитыми в нем золотыми монетами, который поляк предложил уже в здании УНКВД Твери перед расстрелом.
И почему бы пленным не выдать советские газеты?
Ими насильно пичкали все население лагерей, по процедуре.
Это называлось политической работой (или как там значился процесс одурманивая мозгов).
Но все эти очевидные и задокументированные факты и воспоминания ничего не значат по сравнению с возможностью "поржать" над темными силами. Они, оказывается, слишком много улик 1940-го года подложили. Но Правдоруба не проведешь... (Отредактировано автором: 27 января 2022 — 17:12)
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 января 2022 — 17:15
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Гот пишет: каков юридический статут Политбюро ЦК ВКП(б)
Обыкновенный: Политбюро являлось руководящим звеном партийного аппарата. Партия - руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных. (Конституция СССР 1936 года) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 января 2022 — 17:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Это обычная процедура, ведь НКВД поддерживала слухи, что жертв везут чуть лине в санаторий для освобождения...
Зачем вообще кого-то куда-то везти, чтобы там расстрелять? И почему это надо было делать под Смоленском или в Твери? Это что, самые глухие места в СССР?(Отредактировано автором: 27 января 2022 — 17:16) |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 января 2022 — 17:40
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Гот пишет: А каков юридический статус Политбюро ЦК ВКП(б) в системе государственной власти?
Я понимаю, когда люди не читают Конституцию, но прочесть внимательно две строчки ведь можно?
"Политбюро являлось руководящим звеном партийного аппарата. Партия - руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных."
Т.е. Политбюро - руководит руководящим ядром всех организаций. Если почитать помимо Конституции еще и Устав ВКП б, то становится ясно: что высшим органом является СЪЕЗД. Между съездами всем рулит ЦК. Для политической работы ЦК организует Политбюро, а для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат.
Еще вопросы есть?
П.С. Только непонятно, а какое это отношение имеет к обсуждаемой здесь теме "Невозможность доказать количество 21 857 расстрелянных (как и любое другое более 22)"?(Отредактировано автором: 27 января 2022 — 17:43) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 января 2022 — 17:45
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Я уже и общаться с Вами перестал, чтобы поберечь Вас...
Так вы испугались, струсили. Вы путаете, нет эмоций. Я предлагал вам выйти из зоны презрения и стать честным человеком. Вы отказались. Я вовсе не палюсь гневом, вам предстоит ответить, как и любому другому человеку, например Готу, или мне или еще кому. Не надейтесь что ТАМ сможете отвертется. 
Просто у вас еще есть время признать что вы лжете. Нет, не заблуждаетесь, а лжете. Это две разницы. Пока ТАМ не оказались. Потом будете плакать, а поздно...
Правдоруб_1 пишет: дь вам сказали те, кто проводили зондаж и те же, кто потом копали экскаватором? Я правильно понимаю)))
Свидетелями непосредственных раскопов ям было множество людей летом 1995 года, например:
- экскаваторщики и водители транспорта для поляков гостинница-раскопки.
- "группа российских военнослужащих" (срочники, присланные для грязной работы - промывка костей и укладка их в мешки).
Так что я думаю да, все указанные ямы которые отражены в отчете - раскопаны. А вот насколько хорошо и что именно в них нашли - да, это вопрос. Созданный порядок рассмотрения (он подроьно в отчете описан польским главой раскопок) исключал попадание останков сразу в руки "русских", без прохождения их через польские руки. И да, только поляки имели доступ к найденным вещдокам и только они составляли описи.
Правдоруб_1 пишет: свидетельтво о браке. свидетельство о рождении детей, проездные документы на общественный транспорт, охотничьи билеты...
Это как раз меня мало удивляет *(такие документы не изымались в лагерях).
Правдоруб_1 пишет: , читаем документы только по 1991 году
Не согласен, в 1995 году тоже много интересного. Если не по конкреьным находкам, то там нам дана общая картина захоронений, которой не было в 1991 году. И она противоречит версии расстрела в Твери в НКВД.
Гот пишет: каков юридический статут Политбюро ЦК ВКП(б)
Политбюро - руководящий орган Коммунистической партии Советского Союза в период между пленумами её Центрального комитета. Это из ее Устава.
КПСС согласно Конституции 1936 года являлась "передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных".
Таким образом, по Конституции 1936 года де-факто компартия признавалась руководящей частью всех организаций СССР, т.е. властью.
Таким образом, Политбюро - верхушка органищации, которая по Конституции - руководство любой советской организации, т.е. власть.
Это не противоречило наличию формально второй линии власти - Советов.
Табель пишет: Перед началом формирований каждого этапа на руки людям выдали все сданные на временное хранение личные вещи
Это было бы просто замечательно, если бы у всех расстрелянных были личные вещи. А их очень мало у кого нашли.
Табель пишет: Но все эти очевидные и задокументированные факты
Еще более очевидным фактом является что ваши расстрелянные то голые, то в шинелях. То обысканные то нет. Токарев молчит, вы молчите. кому верить, милый? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 27 января 2022 — 18:12
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Правдоруб_1 пишет: Еще вопросы есть?
Вы какую-то новую систему власти придумали, где власть в стране принадлежит партии и Политбюро, не Советам и Верховному Совету
Специально для вас, т.к. вы сами Конституцию читать не хотите.
"Глава I
Общественное устройство
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы
депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения
власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры
пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Глава II
Государственное устройство
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических 288
Республик в лице его высших органов государственной власти и
органов государственного управления подлежат:
и т.д.
Глава III
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР.
Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права,
присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно
статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу
Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР
органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров
СССР и министерств СССР.
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.
Статья 33. Верховный Совет СССР состоит из двух палат:
Совета Союза и Совета Национальностей.
Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном
заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе:
Председателя Президиума Верховного Совета СССР, пятнадцати
заместителей Председателя — по одному от каждой союзной
республики, Секретаря Президиума и двадцати членов Президиума
Верховного Совета СССР.
Президиум Верховного Совета СССР подотчетен Верховному
Совету СССР во всей своей деятельности.
Глава IV
ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом
государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
является Совет Министров СССР.
Статья 65. Совет Министров СССР ответственен перед Верховным 297
Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями
Верховного Совета — перед Президиумом Верховного Совета СССР,
которому подотчетен.
Т.е. вам нужно понять, что согласно Конституции СССР власть в стране принадлежала Советам, а не партии. Высшим органом гос.власти был Верховный Совет СССР. Из его состава избирался Президиум ВС. Президиуму ВС в промежуткам между сессиями ВС отчитывалось правительство СССР (т.е. высший орган исполнительной власти).
А что касается Политбюро, то оно не было органом гос.власти. Это был орган партийной власти. Разницу понимаете? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 января 2022 — 18:34
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Это как раз меня мало удивляет *(такие документы не изымались в лагерях).
Никто в здравом уме не станет брать, идя на войну, подобные документы. Поэтому, меня все-таки удивляет 
Artur1984 пишет: в 1995 году тоже много интересного.
Так я ж не призываю вас следовать моим умозаключениям. Я так и сказал: в 1991 году достаточно ржачных "фактов". Artur1984 пишет: Токарев молчит, вы молчите. кому верить, милый?
Токарев, кстати не молчит. Зачем вы наговариваете на старого генерала?
"Яблоков: Понятно. А как они были одеты, польские военнопленные, которых расстреливали?
Токарев: Трудно сказать. Одеты были в то, в чём их схватили. Но как их арестовали, где их разыскали и каким образом - не знаю.
Яблоков: Была какая-то единая униформа, или нет?
Токарев: Униформы не было, изредка человек имел мундир."
Занавес...
(Добавление)
Гот пишет: Вы какую-то новую систему власти придумали
Нет. Просто я внимательно изучаю документы той эпохи. И давно не доверяю. методичкам от "Мемориала".
Любой вам скажет (даже ваш собственный здравый смысл): Главным в стране был Съезд. А между съездами всем управляло ЦК. Причем, вы, как и "Табель" совершенно напрасно применяете слова "придумали" к опубликованным документам. Конституция и Устав ВКП Б вам в помощь. Изучайте. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 января 2022 — 19:42
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Гот пишет: А что касается Политбюро, то оно не было органом гос.власти. Это был орган партийной власти. Разницу понимаете?
Я то понимаю. Жаль, что вы никак не поймете, что вам пишут.
Но я после общения с адептами секты "святого геббельса" стал очень терпеливым. Повторю.
Статья 126 Конституции СССР.
"...а наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных."
Т.к. вам сложно воспринимать большие объемы текста, я для вас специально выделю главное: " Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных"
Надеюсь, теперь и вам понятно  (Отредактировано автором: 27 января 2022 — 19:43) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
