|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 20 января 2022 — 09:13 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Кем и когда установлен этот "факт"? В каком именно заключении экспертизы он установлен?
Это может самостоятельно установить любой слабо грамотный человек, посмотрев на мониторе компьютера в хорошем качестве сканы исходящих документов НКВД.
Публицисты - отрицатели сами написали, что занимались такой работой.
Они сами написали, что из 20 документов, ими рассмотренных по такой примитивной методике, следов одной машинки они не обнаружили. А когда этим публицистам прямо сказали, что можно рассмотреть и двести документов, то в ответ посыпались ругань и шлак.
Вот ссылка со сканами документов, в котрых обнаружен почерк пресловутой машинки
http://katynfiles.com/content/romanov-rp-5.html
|
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 20 января 2022 — 11:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Осталось только уяснить: 14 587 или 15 131 (документы УПВИ)? или 21 857 (версия "шелепина"? Или 14 542 (версия ГВП)?
К какой версии склоняетесь вы?
Случилось историческое событие...
Куликовская битва.
По одним документам (источникам) набили одно число супостатов.
По другим источникам, это число другое.
Третьи источники говорят об ином количестве трупов.
И тут начинают биться тупоконечники с остроконечниками. Мол, вы за какую "версию"?
Какая может быть версия?
Здесь речь может идти только о совокупном исследовании всех доступных материалов.
"Версия Шелепина" проста, как колумбово яйцо. Он указал расстрелянных в лагерях и тюрьмах. Документы УПВИ ничего не говорят о тюрьмах, потому что УПВИ к тюрьмам отношение не имеет, поэтому и разночтение. Версия ГВП может серьезно рассматриваться только после снятия грифа секретности к материалам уголовного дела № 159. И так далее...
Но больше всего вызывает недоумение примитивность аргументов отрицателей.
Если разные источники говорят р разном количестве трупов на поле Куликовом, значит источники подделаны. Прямым текстом такую ересь написать все же стыдно, поэтому и идут в ходе дискуссии знаменитые "Хе-хе" и вопросы, мол, с кем Вы, товарищ Табель... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 января 2022 — 12:01
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Дело 159 юридически ничтожно.
Кто с этим спорит...
Ну и какие выводы из этого факта следуют?
Из этого факта следует простой вывод - все что добыто в рамках этого дела - ничтожно и не может быть рассмотрено как доказательство.
Табель пишет: А когда Никита Сергеевич прямо сказал польским коммунистам, что можно и раскрыть тайну сталинского преступления, то коммунисты польские как-то скукожились. Мол, вы, Никита Сергеевич, не представляете, что с нами сделают наши граждане, если правда будет официально объявлена.
Обычная бредовая выдумка, выдуманная в 90е годы. Ваш обожаемый Мемориал (на днях запрещенный) выдумал такие байки пачками. Такие как вы, с восторгом открыв розовый ротик, воспринимали их как великую истину.
За этот пост сказали спасибо: Правдоруб_1 |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 января 2022 — 12:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: з этого факта следует простой вывод - все что добыто в рамках этого дела - ничтожно и не может быть рассмотрено как доказательство.
Да кто же спорит.
В качестве доказательства материалы уголовного дела № 159 не приводятся, потому что здесь не суд.
Но могут ли в том числе и засекреченные документы (материалы) уголовного дела № 159 использоваться в качестве источника? Исторического источника. И не для доказательства чего-либо, а для простого расширения знаний по истории?
Конечно могут.
Но почему-то кому-то это не нравится. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 20 января 2022 — 12:53
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Опер пишет: И да, кстати, ссылки на мнение г-на Памятных (не подумайте что господина) по данному вопросу как минимум не корректны.
Чуть позже выложу утверждения Табеля, которые он последовательно отстаивал на форуме. Реальный дурдом.
Табель пишет: Случилось историческое событие...
Куликовская битва.
По одним документам (источникам) набили одно число супостатов.
По другим источникам, это число другое. 
Я знаю, что для вас, сектантов, "расстреляло НКВД" - априори историческое событие, не требующее доказательств, остальное несущественные мелочи. Табель пишет: не для доказательства чего-либо,
За этот пост сказали спасибо: Правдоруб_1 |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 января 2022 — 12:58
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Да кто же спорит.
В качестве доказательства материалы уголовного дела № 159 не приводятся, потому что здесь не суд.
Но могут ли в том числе и засекреченные документы (материалы) уголовного дела № 159 использоваться в качестве источника? Исторического источника. И не для доказательства чего-либо, а для простого расширения знаний по истории?
Конечно могут.
Но почему-то кому-то это не нравится.
В качестве доказательства в суде материалы не могут быть использованы, а вот в качестве доказательства (источника) в историческом исследовании Вы их считаете возможным использовать. Укладываются в рамки заданного сценария, и потому можно игнорировать их пороки?
Неправильные посылки приводят к неправильным выводам. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 января 2022 — 14:29
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: уголовного дела № 159 использоваться в качестве источника? Исторического источника. И не для доказательства чего-либо, а для простого расширения знаний по истории?
Если они добыты сомнительными способами - значит они ненадежный источник. Это как бы абсолютно логичный и понятный факт. Если в процессе допроса 90-летнему якобы почти слепому деду открыто подсказывают на карте - "а вот сюда же ехать надо, да, к могилкам то?", это вызывает сильное недоумение.
Табель пишет: Конечно могут. Но почему-то кому-то это не нравится.
А искажать данные и не брать в расчет другие - это тоже каким то Табелям не нравится? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 20 января 2022 — 18:31
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Случилось историческое событие...
Куликовская битва.
По одним документам (источникам) набили одно число супостатов.
Вот я когда такое читаю от адептов секты "Святого геббельса" (запрещенной ныне секты в РФ) сразу становится спокойно: понятно, что с таким понятийным аппаратом адепты никогда в моей стране ничего не добьются.
Я приведу для Табеля другую аналогию. Вменяемую.
Захотел "Табель" купить 14 857 штук чего-либо. Пошел он на склад и попросил выписать ему счет на 14 857 штук. Ему выписали. Он пошел в кассу и там с него взяли денег за выписанные в счете (это документ такой) 14 857 штук. Потом он с оплаченным счетом пошел к кладовщику и тот молча (!) не спрашивая про Куликовскую битву (!!) выдал "Табелю" (напрашивается "выдал в табель", но мы ведь не сектанты) 14 857 штук. А также документ "Товарная накладная". В которой расписался кладовщик о выдаче товара (14 857 штук) и "Табель" в получении оных штук. 14 857. Один документ "товарная накладная" ушел с "Табелем" в секту, где "Табель" долго восхищался тем, что он хотел купить 14 857 штук. И купил именно это количество. Второй документ "Товарная накладная" ушел в бухгалтерские отчеты, где он пролежит не менее пяти лет до его возможного уничтожения.
Теперь вернемся к нашим сектантам.
У нас есть приговоренные к якобы расстрелу. 14 587 (по документам). По версии "Берии" их 14 700. По версии "шелепина" - 14 552. По версии следствия ГВП - 14 542.
По версии секты вообще 21 857. У секты спрашивают: а на основании чего вы все это решили, если по документам их конкретное число - 14 587?
В ответ - рассуждения про Куликово поле и количество звезд в созвездии Скорпиона, в лунную ночь в отражениях на стекле.
Т.е. НИ О ЧЁМ. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
, но так и не предоставить НИ ОДНОГО документа, подтверждающего ранее вываленную на собеседников ложь.
