|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Звездочёт  |
Отправлено: 4 января 2022 — 00:02 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 29.12.2021
Репутация: 1
|
" В свою записку Берия никого не вписывал.
Это легко установить, прочитав Решение Политбюро от 5 марта 1940-го года.
В этом решении Сталин дал указание НКВД осудить "особым порядком" с помощью назначенной им Тройки примерное количество "контингента", содержавшегося в трех лагерях и тюрьмах УССР и БССР.
В решении Политбюро не было указания осуждать тех пленных, которые содержались в других местах."
Первый вопрос: разве м-м-м некая фальшивка именуемая запиской Берии не первична?
Но, в принципе, неважно: так значит Политбюро не дал указаний осуждать пленных, находившихся в иных местах - хорошо. Отсюда вытекает второй вопрос: чем поляки, находившиеся в московских или владимирских тюрьмах, уступали таковым же, но в размещенным в западных областях УССР и БССР? И третий вопрос: Политбюро не дало указаний, верно? Тогда чем объяснить казнь ( якобы):
15 человек из Ровенского лагеря;
29- из Криворожского;
3- из Шепетовского;
2- из Елено-Каракубского;
2- из Бутырской тюрьмы г. Москвы (Е. Шидловского и Л.Навроцкого, при том, чсто Навроцкий еще и рядовым был)
2- из лагеря Дзержинскруда.
То ли решение Политбюро было филькиной грамотой, то ли фальшивкой. Придерживаюсь второго мнения.
|
| |
|
| Звездочёт |
Отправлено: 4 января 2022 — 00:14
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 29.12.2021
Репутация: 1
|
" Вы сильно удивитесь, но поляки уже летом 1940-го стали усиленно искать "пропавших" узников. И не переставали их искать все время. Вплоть до Хрущева."
Речь идет не о "пропавших военнопленных, а об узниках тюрем УССР и БССР. Их поляки не искали. Цитата из письма 1988 года польских историков:
" Во время ликвидации лагерей в Козельске, Старобельске и Осташкове в период с конца марта по май 1940 года было выделено 448 офицеров (245 из Козельска, 79 — из Старобельска, в том числе подполковник Зигмунт Берлинг, 124 — из Осташкова), которые сначала оказались в лагере Павлищев Бор, затем в Грязовце, откуда освобожденные после подписания договора Сикорский — Майский (от 30 июля 1941 года. — Прим. перев.) попали в 1941 году в создававшуюся в СССР польскую армию. Тела остальных офицеров из Козельска были обнаружены весной 1943 года в массовых могилах в Катыни. Судьба интернированных в Старобельске и Осташкове остается неизвестной по сегодняшний день."
Поскольку вы обнаружили крайне низкий уровень знания темы, и при том придерживаетесь прогерманской точки зрения, рекомендую вам не писать мне больше сообщений. По-моему ясно, кто ориентируется в теме лучше. А то получается второе издание чеховского "Письма к ученому соседу". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 января 2022 — 20:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Звездочёт пишет: Первый вопрос: разве м-м-м некая фальшивка именуемая запиской Берии не первична?
Вопрос первый говорит о Вашем не знании.
Записка Берии, о котором Вы пишете как о некоем "первичном" документе, очевидно по сравнению с самим решением Политбюро, как раз этим решением и является. Подлинником.
Еще раз.
В записке Берии указанно примерное количество и место содержания контингента для расстрела "особым порядком" по приговору тройки.
После появления подписи Сталина на этой записке, документ этот становится Решением Политбюро.
Согласно решению политбюро был определен контингент и примерное количество на осуждение тройкой.
Но Вы почему-то задаете вопрос по поводу "первичности" записки Берия.
Первичности по отношению к чему?
Судя по контексту дискуссии - по отношению к решению Политбюро.
Но это не верно.
Записка и есть Решение.
А записка, с еще не поставленными подписями Сталина и Компании - проект решения.
Эти очевидные истины делопроизводсва уже оговаривались здесь...(Отредактировано автором: 4 января 2022 — 20:34) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 января 2022 — 20:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Звездочёт пишет: Весьма похоже. Если что, могу еще десятков семь откровенных фальшивок указать.
Очень интересно. Укажите.
Итак, на основании данных немецкой эксгумации есть какие-то проблемы?
У магистра философии обнаружился документ, мол, действительно магистр.
А образование и (или) профессия нашего философа оказались в области химии по результатам исследования публицистов?
Наверное это доказывает, что Сталин не при делах.
Немцы расстреляли химика и подбросили ему диплом филосова.
Ч то бы все на Сталина подумали? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 января 2022 — 20:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Звездочёт пишет: значит Политбюро не дал указаний осуждать пленных, находившихся в иных местах - хорошо. Отсюда вытекает второй вопрос: чем поляки, находившиеся в московских или владимирских тюрьмах, уступали таковым же, но в размещенным в западных областях УССР и БССР? И третий вопрос: Политбюро не дало указаний, верно?
Политбюро дало указания.
Смотрите Решение политбюро от 5 марта 1940-го года в виде записки Берия.
Смотрите протокол 144 вопрос НКВД. И выписки из протокола в четырех экземплярах.
Потом появятся еще две выписки.
Все подписанно, прошито, пронумерованно и озаглавлено.
Чем поляки в других тюрьмах отличались от расстрелянных по приговору тройки?
Они были не такими заядлыми врагами советской власти.
Берия в своей записке так прямо и написал. Мол, в трех лагерях и тюрьмах УССР и БССР сидят заядлые враги. Надо их расстрелять.
Другие тюрьмы не указанны.
Почему, спрашиваете Вы.
Потому что в других тюрьмах враги не такие заядлые. Хотя и там нашлись злодеи, чьи дела пошли на тройку. Это же так просто...(Отредактировано автором: 4 января 2022 — 20:46) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 января 2022 — 20:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Звездочёт пишет: Поскольку вы обнаружили крайне низкий уровень знания темы,
С огромным удовольствием повышу свой уровень.
Ваш тезис о том, что поляки, якобы, сами не искали своих пленных, весьма смелый.
Есть куча фактов, документов и фамилий, которые говорят о постоянном и активном поиске. Многие из них здесь уже приводились, вплоть до писем родственников и детей на имя Сталина. И ответы на эти письма...
Но хотелось все же узнать, на каком основании Вы сделали такой смелый вывод?
Кто Вам сказал, что поляки своих пленных не искали? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 января 2022 — 21:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Звездочёт пишет: № 527- Кржановский Валениан. Вещественное доказательство : премиальная квитанция полиции г. Краков. НеувЯзка получается, однако: Кржановский не имел отношения к полиции и проживал в городе Гданьск.
Поэтому и оказался наш Кржановский Валениан в Катыни, а не в Медном.
Служил бы Валениан в полиции г. Кракова, содержался бы не в Козельском, а в Осташковском лагере.
Но в НКВД разобрались, по полицейской линии он не пошел, пошел как военный.
И только немцы в Вашй версии что-то напутали. Подбросили пленному квитанцию от полиции г. Краков. Что бы что?
На Сталина все спихнуть конечно... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 января 2022 — 22:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Звездочёт пишет: То ли решение Политбюро было филькиной грамотой, то ли фальшивкой. Придерживаюсь второго мнения.
На основании каких признаков Вы считаете записку Берия поддельной?
Выше уже рассматривались множество выдуманных признаков.
И каждому были даны объяснения. Суть которых проста:
- Перечисленные признаки основанны на невежесте и ангажированности выдумщиков.
Дайте свой паспорт, и пять признаков его подделки напишу здесь через минуту...
После того, как все доводы в подделности были здесь рассмотренны и опровергнуты, у оппонентов появилась новая идея. Мол, если на все выдумки получен ответ, то документ все равно фальшивый. По совокупности предьявляемых претензий...
Если оппоненту дадут пять лет тюрьмы после того как каждый пункт "обвинения" в суде будет опровегрнут, так, по совокупности бреда, то это будет интересная история.
Впрочем, может нашли что-то новое?
Что не так с запиской Берия? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 января 2022 — 17:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Что не так с запиской Берия?
Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"
http://web.archive.org/web/20130311143337im_/http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946(Отредактировано автором: 18 января 2022 — 18:14) |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 18 января 2022 — 18:47
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Опер пишет: Напечатана на двух разных машинках. Три листа на одной, а четвертый на другой, с другими идентификационными признаками. Т.е. четвертый лист документа заменен. Следовательно, сам документ - подделка.
Извините, но это полная чушь, потому что этого признака недостаточно для определения фальшивки, хотя для подозрения имеется основания.
Во-первых машбюро такого уровня это несколько машинисток как минимум и обязательно со старшей машинисткой или начальника машбюро.
Во-вторых бывают случаи, когда документ правят даже после подписи - начальник сначала вроде со всем согласен, а потом вдруг ему придет в голову что-то исправить на каком-то листе, и это может сделать другая машинистка на своей машинке, они закреплены за каждой, как правило.
Так что если вы утверждаете что это фальшивка, то надо все таки доказать по структуре бумаги, отпечатка ленты и её химсостава, что фальшивка была сделана позже и в другом месте, уже после регистрации подлинного документа по книгам учета. Т.е. нужно проводить исследования на более классном оборудовании, а не по внешнему виду документа. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 января 2022 — 18:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: Извините, но это полная чушь, потому что этого признака недостаточно для определения фальшивки, хотя для подозрения имеется основания. ccsr пишет: Во-первых машбюро такого уровня это несколько машинисток как минимум и обязательно со старшей машинисткой или начальника машбюро. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 19 января 2022 — 04:53
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Звездочёт пишет: " Вы сильно удивитесь, но поляки уже летом 1940-го стали усиленно искать "пропавших" узников. И не переставали их искать все время. Вплоть до Хрущева."
Речь идет не о "пропавших военнопленных, а об узниках тюрем УССР и БССР. Их поляки не искали.
Поскольку вы обнаружили крайне низкий уровень знания темы, и при том придерживаетесь прогерманской точки зрения, рекомендую вам не писать мне больше сообщений. По-моему ясно, кто ориентируется в теме лучше. А то получается второе издание чеховского "Письма к ученому соседу".
Приветствую коллегу! Очень интересные излагаете мысли. (То, что адепт уже запрещенной ныне секты "Святого геббельса" "Табель" демонстрирует крайне низкий уровень - это как раз не новость.)
А вот про расстрелы в тюрьмах (не Зап.Украины и Белоруссии - про это до сих пор никаких документов не существует) - это интересно. Не могли бы вы озвучить документы из которых стало известно про расстрелы в тюрьмах Москвы и т.д.?
(Добавление)
ccsr пишет: Опер пишет: Напечатана на двух разных машинках. Три листа на одной, а четвертый на другой, с другими идентификационными признаками. Т.е. четвертый лист документа заменен. Следовательно, сам документ - подделка.
Во-вторых бывают случаи, когда документ правят даже после подписи - начальник сначала вроде со всем согласен, а потом вдруг ему придет в голову что-то исправить на каком-то листе, и это может сделать другая машинистка на своей машинке, они закреплены за каждой, как правило.
Нет, товарищ. В данном случае перепечатывают ВЕСЬ документ. Потому что при перепечатывании одного предложения (тем более абзаца) машинистке надо будет умудрится "попасть" в количество перепечатываемых знаков, иначе структура текста нарушится. Проще - просто перепечатать ВСЁ. Тем более, если речь идет о документе из 4 страниц. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
