|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 6 мая 2021 — 09:02 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Материалы уголовного дела № 159 засекречены (а некто под ником "Табель" утверждает, что все открыто)
67 томов уголовного дела № 159 переданы Польше. Еще часть томов с грифом ДСП, остальные - секретно. Показания Токарева о расстреле в тюрьме УКВД Калинина входят в тома уголовного дела, переданные Польше, они не только не секретны, но выложены в свободный доступ.
"Все открыто" это про документы конвойных войск, УПВИ НКВД и ГУЛАГ. Вот там все открыто, поэтому и заявляется с очевидной категоричностью:
- После вынесения приговора населению трех лагерей (каков бы этот приговор не был), наш контингент перестает числиться в категории "военнопленные". Но и в категории "заключенные" наш контингент трех лагерей не принадлежит. Нет среди списков заключенных ни в тюрьмах, ни в лагерях, ни под конвоем ни одной фамилии из трех наших лагерей в количестве более 14.000.
А где же тогда этот контингент есть, если ни как военнопленные, ни как заключенные, в статистике НКВД они после весны 1940-го года не проходят?
А проходят они на протяжении ряда лет как переданные в распоряжение УНКВД Калинина, Смоленска и Харькова. Передали в распоряжение, да там и оставили. Навсегда. Только дела их, подготовленные в лагерях для суда (на каждого) сосредоточились в 1-м спецотделе ГУ ГБ НКВД, где как раз и должны хранится дела на расстрелянных иностранцев. Их потом при Хрущеве уничтожат.
Этот факт зафиксирован в уголовном деле. И секретность когда-нибудь снимется. (Отредактировано автором: 6 мая 2021 — 09:34)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 мая 2021 — 09:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Вообще. Ваше любимое ГВП обнаружит там 243 останка. Неопознанных. ВСЁ!
Уже заявлялось выше, что единственная лазейка отрицателей - факт частичной эксгумации ГВП в Медном. На что бы они ссылались, проведи в 1991 году наша прокуратура полную эксгумацию?
Но даже на основе частичной эксгумации установлено 22 фамилии поляков из Осташково в земле под Медным.
Интересная деталь. Бурденко в Катыне установил 22 фамилии, ГВП под Медным в 1991 году установила 22 других фамилий. И поляки в 1996 году в ходе полной эксгумации установили еще 22 фамилии.
Разумеется, только на этом факте и основаны утверждения отрицателей, что никаких фамилий на самом деле не установлено. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 мая 2021 — 10:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Да бросьте вы хвататься за соломинки. Есть "ответ ГВП "Мемориалу", есть "Меморандум МинЮста" - вот два ДОКУМЕНТА, которые подытожили бурную деятельность начала 90х.
Напоминаю.
ГВП установила:
1. Вынесено 14 552 приговора (ни одного в глаза никто не видел)
2. Обнаружено 1803 трупа
3. Опознано 22 поляка.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ СЧИТАЮТСЯ ВЛАСТЯМИ РФ "ПРОПАВШИМИ БЕЗ ВЕСТИ".
Именно на этой юридической позиции стояли ВСЕ суды, проводимые в РФ.
НИКТО и НИКОГДА ЮРИДИЧЕСКИ не признавал расстрел поляков на территориях РФ, Белоруссии и Украины.
Да это же абсурд (с ударением на А, как Горбачев) какой-то.
Как так, без вести пропавшие...
Их же немцы расстреляли, Бурденко подтвердил.
Оказывается, что Бурденко что-то напутал, а Правдоруб 1 здесь все за Гаека спрашивал. Посадили Гаека в тюрягу НКВД. И стал он там писать свой труд, защищая позицию Сталина, мол немцы всех расстреляли. Получалось хорошо, поэтому Гаека и выпустили.
А в итоге все напрасно. Оказывается без вести военнопленные пропали.
Уже прогресс. А какие последние вести от пропавших без вести?
Последние вести от них приходят весной 1940 -го года... |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2021 — 10:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: 67 томов уголовного дела № 159 переданы Польше.
(Добавление)
Табель пишет: В этих материалах есть доказательства, что останки принадлежат полякам.
(Добавление)
Табель пишет: Только дела их, подготовленные в лагерях для суда (на каждого) сосредоточились в 1-м спецотделе ГУ ГБ НКВД, где как раз и должны хранится дела на расстрелянных иностранцев. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 мая 2021 — 10:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: На каком основании их передали без принятия процессуального решения? Уж не на том ли, чтобы исключить к ним доступ независимых адвокатов, которые могут выявить факты откровенных фальсификаций и подделки основных доказательств?
Поляки их все в сеть выложили. Любой независимый адвокат может ознакомиться. И Швед ознакомился. Уж он то "факты откровенных фальсификаций" искал тщательно...
Тянет нас всех в сторону теории заговора.
На каком основании передали тома полякам?
На основании простого факта. Уголовное дело возбуждено по факту нахождения тел граждан польши под Харьковым. Казалось бы, при чем здесь поляки?
Процессуальное решение?
Табель не при делах.
Какой Опер настойчивый. Но сколько не говори "халва" во рту слаще не станет.
Обнаружили поляков в земле Пятихатках. Завели уголовное дело. Уголовное дело подтвердило факт нахождения поляков в земле под Медным и у Харькова. Прокуратура установила 22 фамилии, которые признаются нашими судами.
Но Опер продолжает в пятый раз незамысловато писать:
"Не обнаружили, нет там ничего".
В наших судах с Опером не согласны, но разве это кого-то остановит...(Отредактировано автором: 6 мая 2021 — 10:27) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2021 — 10:27
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: На каком основании передали тома полякам?
На основании простого факта. Уголовное дело возбуждено по факту нахождения тел граждан польши под Харьковым. 
Табель пишет: В наших судах с Опером не согласны, 
А наличие в Медном массовых польских захоронений вообще не доказано. Ничем.(Отредактировано автором: 6 мая 2021 — 10:29) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 мая 2021 — 10:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Это чушь. 1-й спецотдел не занимался хранением уголовных дел. Это учетно-аналитический отдел. Читайте соответствующий приказ о его создании
Табель уже приводил здесь приказ, о котором Опер пишет.
И прекрасно знает, чем занимался первый спецотдел, кто им руководил, и почему Правдоруб 1, пытаясь доказать, что население лагерей заранее собирались отправить в Калинин, Харьков и Смоленск, приводит документ Яковлева о совещании в первом спецотделе. На котором прямо указанно - ни в какие УКНВД Харькова, Смоленска и Калинина пленных направлять не надо. Сразу в лагерь, где будет сидеть, там ему и приговор зачитают...
Такие планы были в 1-м спецотделе до конца февраля 1940-го, но постановление политбюро от 5 марта все перечеркнуло. Впрочем лагерное начальство получало предупреждение, карточки по форме 2 не заполнять... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2021 — 10:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Табель уже приводил здесь приказ, о котором Опер пишет.
Еще раз: 1-й спецотдел - учетно-регистрационный. Он не занимался архивной деятельностью в виде хранения материалов дел казненных по приговорам суда преступников.(Отредактировано автором: 6 мая 2021 — 10:50) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 мая 2021 — 10:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: В 2012 году Тверской суд установил дату расстрела поляков в Козьих Горах - сентябрь 1941 года. И вынес свой вердикт: "За Катынь отвечают немцы".
Опять громкие голословные утверждения, по мотивам бреда публицистов.
Разве мы не посвятили заседанию Тверского суда 2012 года по иску Джугашвилли к Думе несколько дней дискуссии на этой ветке?
Опер ее пропустил?
Нужно просто посмотреть.
А здесь просто напишу:
Нет такого вердикта Тверского суда "За Катынь отвечают немцы".
В решении суда написано - в иске отказать.
Но на основании чего тогда отрицатели носятся с этим решением?
Оказывается суд упомянул (даже не в своем решении) Нюрнберг, как общеизвестный факт. Казалось бы, упомянул и что дальше?
А дальше начали натягивать сову на глобус, мол, Нюрнберг и Катынь - святая связка.
Но в Нюрнберге нет Катыни. В решении Нюрнбергского трибунала Катынь не упоминается. Она упоминается в обвинительной части, которую следовало бы доказать. Но так как по итогам опроса 6 человек на Трибунале (а больше ничего по поводу Катыни там не было сделано) доказать ничего не смогли, то и в решение Трибунала Катынь не попала...
А то, что наш Тверской суд в 2012 году установил время расстрела как осень 1941-го, ссылаясь на Нюрнберг - так это живое творчество судьи, которое в решение суда не попало. Как можно установить то, чего нет в решении суда?
В общем, нам голову морочат. Отрицатели кучами своих исков с сотой попытке поймали наконец одного судью, далекого от Катыни, на одной фразе. И уже десять лет пасуться на этом поле, разжигая хайп. Ну что-же, писать то в своих книгах на продажу что-то надо, вот и появился новый материал. Никакого отношения к истории и судьбе польских пленных не имеющий.
И кстати, какое отношение имеет иск Джугашвилли к 22 фамилиям, установленных нашей прокуратурой и признаваемых в наших судах?
Разве Тверской суд упоминает эти фамилии?(Отредактировано автором: 6 мая 2021 — 11:05) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Вопросы будут?
Конечно.
22 фамилии, установленные нашей прокуратурой здесь при чем?
Мы же о них говорим. Или все, закрываем тему, возвращаемся к суду 2012 года?
Возвращаемся?
Тогда почему Правдоруб 1 пишет:
"Да бросьте вы хвататься за соломинки. Есть "ответ ГВП "Мемориалу", есть "Меморандум МинЮста" - вот два ДОКУМЕНТА, которые подытожили бурную деятельность начала 90х.
Напоминаю.
ГВП установила:
1. Вынесено 14 552 приговора (ни одного в глаза никто не видел)
2. Обнаружено 1803 трупа
3. Опознано 22 поляка.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ СЧИТАЮТСЯ ВЛАСТЯМИ РФ "ПРОПАВШИМИ БЕЗ ВЕСТИ".
Именно на этой юридической позиции стояли ВСЕ суды, проводимые в РФ."
Он что, решение Тверского суда не читает?
Да он как раз и указал первым Табелю на это решение.
Отдельное спасибо Правдорубу 1.(Отредактировано автором: 6 мая 2021 — 11:11) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: 22 фамилии, установленные нашей прокуратурой здесь при чем? Фантазии прокуроров.
Нет в Медном массовых польских захоронений. И никогда не было. Нет и не было возможности устроить массовый расстрел в подвале бывшего зданий УНКВД по г. Калинину.
Табель пишет: Мы же о них говорим. Или все, закрываем тему, возвращаемся к суду 2012 года? Решение суда по вопросу о непричастности СССР к расстрелу поляков в Козьих Горах прямо экстраполируется на подобное обвинение о расстрелах поляков в Калинине. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
