Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментарий: Номер танка загородили!!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (57): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Катынь - 2 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2016 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Теперь я уже понимаю, откуда взялся чемодан пистолетов.
Поясните, если не трудно.

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


По последней ссылке в моем последнем посту открывается допрос того самого Токарева Дмитрия Степановича, что проходил в марте 1991 года. В 1940 году Дмитрий Степанович как раз был тем начальником Калининского УНКВД, куда и направлялись группы поляков из Осташковского лагеря. Среди прочей интересной информации (забегая вперед скажу, что была проведена и эксгумация тел в захоронениях около Медного, где хоронили тех, кого расстреляли в Калинине (ныне Тверь), есть и такое


""""Яблоков; Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?

Токарев: Оружие штатное - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказазалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.

Яблоков: А какие пистолеты?

Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.

Яблоков: А других не было?

Токарев: Не помню. Может позже были другие.

Яблоков: А какие патроны были к тем пистолетам?

Токарев: Ну Вальтер - известные пистолеты. Вальтер 2, а какой калибр - я не знаю,... когда-то знал.

Яблоков: Наши патроны к нему не подходят?

Токарев: Наши патроны нет. Только немецкие.

Яблоков: А патроны фирмы „Геко"?

Токарев: Какие?

Яблоков: „Геко", „Геко".

Токарев: Даа, не знаю, не могу сказать. Но, по крайней мере, я знаю наверняка не больше, чем знают другие.

Яблоков: А другие офицеры НКВД? Например, в вашем Управлении, в центральном аппарате, какие были пистолеты?

Токарев: Ну что ж, полагались ТТ - такой наш тульский, тульский „Токарева".

Яблоков: А как правило какие были?

Токарев: Простите?

Яблоков: Как правило какие были?

Токарев: Трудно, трудно сказать... Что ж, не было запрещено иметь другое оружие.

Яблоков: А где его можно было приобрести, это другое оружие?

Токарев: Знаете где? Вот я, например, раздобыл у партизан. Во время войны достал Вальтер. Но раньше, наверное, был другой пистолет. Пожалуй, были ещё Наганы. Пожалуй так, однако я не могу утверждать, прошло ведь свыше полувека...""""
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2016 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
По последней ссылке в моем последнем посту открывается допрос того самого Токарева Дмитрия Степановича, что проходил в марте 1991 года. В 1940 году Дмитрий Степанович как раз был тем начальником Калининского УНКВД, куда и направлялись группы поляков из Осташковского лагеря. Среди прочей интересной информации (забегая вперед скажу, что была проведена и эксгумация тел в захоронениях около Медного, где хоронили тех, кого расстреляли в Калинине (ныне Тверь), есть и такое
Ага-ага. Допрос 89-ти летнего старика, это да, супер. Особенно те моменты, когда он умело дурку включает, а где стоит уперто на своем. Не суть.
И аппологеты версии причастности НКВД к расстрелу, пардон, скольких польских офицеров? (если судить по признаниям Токарева - то ни одного, а гансы нашли именно польских военных), и их противники, версию с чемоданом пистолетов обсосали всяко разно.
Только два вопроса по этому чемодану остались не раскрыты.
Первый, а как его довезли, этот чемодан полный пистолетов, весом не менее 50 кг, ручку не оборвали?
Второй. А где упоминание про чемоданы боеприпасов к ним? Все-таки от 14000 до 21000 чел. в расход вывели чемоданом пистолетов.
Небольшой расчет, как это не кощунственно выглядит.
Ресурс ствола Вальтера ПП или ППК - минимум 1000 выстрелов. Т.е. для выведения в расход поляков нужно было 16-22 пистолета (с учетом 10% перерасхода, и без учета полного чемодана и где эти пистолеты будут болтаться как г...но в проруби, проще в вещмешок или РД сложить). Отнюдь не чемодан. Места очень много свободного остается. В вещмешок проще было бы положить.
Патроны. Пачка - 50 патронов. Необходимо 4 000 - 5 000 пачек (с учетом 10% осечек, брака и т.п.). Это даже не 10 чемоданов.
Ничего странного не находите?

За этот пост сказали спасибо: mischuta69, Алексей Ерёмин, Rambo
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 23:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Стас1973 пишет:
Только два вопроса по этому чемодану остались не раскрыты.
Первый, а как его довезли, этот чемодан полный пистолетов, весом не менее 50 кг, ручку не оборвали?
Второй. А где упоминание про чемоданы боеприпасов к ним? Все-таки от 14000 до 21000 чел. в расход вывели чемоданом пистолетов.
Небольшой расчет, как это не кощунственно выглядит.
Ресурс ствола Вальтера ПП или ППК - минимум 1000 выстрелов. Т.е. для выведения в расход поляков нужно было 16-22 пистолета (с учетом 10% перерасхода, и без учета полного чемодана и где эти пистолеты будут болтаться как г...но в проруби, проще в вещмешок или РД сложить). Отнюдь не чемодан. Места очень много свободного остается. В вещмешок проще было бы положить.
Патроны. Пачка - 50 патронов. Необходимо 4 000 - 5 000 пачек (с учетом 10% осечек, брака и т.п.). Это даже не 10 чемоданов.
Ничего странного не находите?

Допрос, который приводит Земляк, я уже приводил. Скорее всего, мои посты он читает не внимательно. Я поясню, откуда появились "чемоданы пистолетов". Не помню где, но я читал интервью с одной польской пани, то ли министра чего то там, то члена какой то там комиссии. Ей задали вопрос, типа: "Пани, а почему поляков убивали немецким оружием?", на что, сей "знаток" оружейного дела, ответила: "Русские пистолеты - .авно, поэтому расстреливали из немецких пистолетиков и немецкими пульками." Оттуда и пошла ересь о перегревающихся ТТшниках и Наганах.
Но, если верить Токареву (не тульскому), то: "... Оказалось, что эти пистолеты (Вальтеры) быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан." И тут, начинается когнитивный диссонанс - зачем НКВД массово использовали пистолеты, которые быстро изнашиваются? Почему не использовали, более надежные ТТ и Наганы? Версия с попыткой подставить немцев не катит, их не было на территории Смоленской области. А то, что они там скоро будут - в тот момент это была фантастика, причем опасная для фантазера.
И потом, пистолеты должны где то проходить по ведомостям выдачи, накладным. То же и с патронами - их должны были выдавать, списывать. Я уже писал о "найденном" поляками, якобы выброшенном за ненадобностью неисправном Вальтере и таком же Браунинге. О Браунингах речи в Катынском деле вообще нет. А насчет выброшенного Вальтера - это вообще за гранью понимания. Кто служил в армии, помнит такой анекдот: "Часовой, тебя начкар инструктировал?" - "Так точно!" - "Как он тебя инструктировал?" - "Не про.би автомат, у.бище!!"
Не выбрасывали, не выбрасывают и не будут выбрасывать оружие в наших Вооруженных силах и силах правопорядка. Это "улика" (выброшенный Вальтер) только подтверждает то, что поляки пытаются натянуть доказательства.
Но, не это главное. Я вставлю кино из ютуба, нашел его на одном нацистском немецком сайте:
Катынь


В фильме имеются неопровержимые доказательства, что поляков убивало не НКВД. И тут же ответ на вопрос, который я задал всем. Но, на который никто не ответил.

(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 23:04)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: mischuta69

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2016 — 00:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
По последней ссылке в моем последнем посту открывается допрос того самого Токарева Дмитрия Степановича, что проходил в марте 1991 года. В 1940 году Дмитрий Степанович как раз был тем начальником Калининского УНКВД, куда и направлялись группы поляков из Осташковского лагеря. Среди прочей интересной информации (забегая вперед скажу, что была проведена и эксгумация тел в захоронениях около Медного, где хоронили тех, кого расстреляли в Калинине (ныне Тверь), есть и такое
Ага-ага. Допрос 89-ти летнего старика, это да, супер. Особенно те моменты, когда он умело дурку включает, а где стоит уперто на своем. Не суть.
И аппологеты версии причастности НКВД к расстрелу, пардон, скольких польских офицеров? (если судить по признаниям Токарева - то ни одного, а гансы нашли именно польских военных), и их противники, версию с чемоданом пистолетов обсосали всяко разно.
Только два вопроса по этому чемодану остались не раскрыты.
Первый, а как его довезли, этот чемодан полный пистолетов, весом не менее 50 кг, ручку не оборвали?
Второй. А где упоминание про чемоданы боеприпасов к ним? Все-таки от 14000 до 21000 чел. в расход вывели чемоданом пистолетов.
Небольшой расчет, как это не кощунственно выглядит.
Ресурс ствола Вальтера ПП или ППК - минимум 1000 выстрелов. Т.е. для выведения в расход поляков нужно было 16-22 пистолета (с учетом 10% перерасхода, и без учета полного чемодана и где эти пистолеты будут болтаться как г...но в проруби, проще в вещмешок или РД сложить). Отнюдь не чемодан. Места очень много свободного остается. В вещмешок проще было бы положить.
Патроны. Пачка - 50 патронов. Необходимо 4 000 - 5 000 пачек (с учетом 10% осечек, брака и т.п.). Это даже не 10 чемоданов.
Ничего странного не находите?

Значит так, я дал лишь материал, а уж дальше кто и как его рассматривает мне пофиг. Я увидел, что начальник УНВД был жив, что его опросили и расстрел поляков он подтвердил. Это важное для меня, ибо оставалось не ясным, а куда делись те 100 человек, которых направили в его распоряжение.
Кроме того, этот материал я рассматриваю как часть следственных действий Главной Военной Прокуратуры СССР в 1991 году
И, к сожалению, Вы уже начали компанию опровержения исходя из своих размышлений. Я думаю, более продуктивным будет посмотреть на результаты эксгумации тел, тем более захоронение в районе Медного были не только обнаружены но и частично вскрыты
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:

Допрос, который приводит Земляк, я уже приводил. Скорее всего, мои посты он читает не внимательно. Я поясню, откуда появились "чемоданы пистолетов". Не помню где, но я читал интервью с одной польской пани, то ли министра чего то там, то члена какой то там комиссии..

Господин Еремин, мне гораздо интересней будет читать Ваши посты, если там не будет представлен материал в котором звучит "" Не помню где, но я читал интервью с одной польской пани, то ли министра чего то там, то члена какой то там комиссии."""
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2016 — 01:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Алексей Ерёмин

А почему так хорошо сохранились фотки в портмоне поляков , почти без изменений?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2016 — 01:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
А почему так хорошо сохранились фотки в портмоне поляков , почти без изменений?
Интересный вопрос. И каков вариант Вашего ответа?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2016 — 01:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Интересный вопрос. И каков вариант Вашего ответа?


А у меня вариант из далекого детства. Я первый спросил...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2016 — 01:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
А у меня вариант из далекого детства. Я первый спросил...
Хорошо. Подожду. Меня ситуация с фото заинтересовала.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2016 — 01:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
Интересный вопрос?

Я слабо разбираюсь в вопросах сохранения материалов в той или иной среде, и пока не готов представить документы. Но, как я понимаю, даже в 1991 году в могилах находили бумаги и хорошо сохранившиеся. Этот вопрос из области судебной медицины и связан с процессами происходящими в трупах при их захоронении в разных почвах
(Добавление)
Интересно. Для меня, конечно
Заглянул в лекцию для специалистов. Ранее у меня было твердое убеждение того, что труп, если его не мумифицировали, по идее должен разлагаться, то бишь попросту сгнить.
Но тут я уже понял, что профан в этих вопросах. Потому как


"""" К поздним трупным явлениям относятся: гниение, мумификация, скелетирование, жировоск, торфяное дубление, а также повреждение трупов животными и растениями.

В целом, все поздние трупные явления характеризуются сильно выраженной зависимостью от условий нахождения трупа и большим разбросом временных характеристик их протекания, что значительно осложняет их использование для решения судебно-медицинских вопросов.

Все поздние трупные явления в определенной степени могут быть разделены на две группы: первая – разрушающие, вторая – консервирующие. На одном трупе одновременно могут развиваться разные трупные явления, например, мумификация и гниение, если части трупа находятся в разных условиях."""
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2016 — 02:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




По сохранности/несохранности трупов могу привести вот такую "зарисовку":
недавно на Карельском перешейке в районе болота поисковики сумели найти несколько трупов красноармейцев. Они шли в атаку во время "Зимней войны" и около финской колючей проволки были "срезаны" очередью из пулемета. Никакого захоронения не было, трупы в полной экипировке и обмундировании с оружием в руках просто потихоньку со временем погрузились примерно на полметра в оттаевшее летом болото.
В телерепортаже мельком показали сохранность трупов и снаряжения - они были просто поразительными! ( как живые люди, только с коричневым цветом кожи - воздействие болотного торфа). Из одежды очень хорошо сохранились суконные и войлочные вещи ( шинели. валенки), лен и хлопок - практически не взять в руки, расползается.
Это произошло через 70 (!) с лишним лет после их гибели.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2016 — 06:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Я увидел, что начальник УНВД был жив, что его опросили и расстрел поляков он подтвердил.
Он подтвердил расстрел только некоторых категорий поляков, к которым военные офицеры не относились. И, кстати, стоял на этой позиции уперто.
 Земляк пишет:
И, к сожалению, Вы уже начали компанию опровержения исходя из своих размышлений.
Никаких компаний я не начинаю. Я задал два простых вопроса - как довезли и почему нет ни слова про доставку боеприпасов?
Вместо особых папок и записок Берии-Шелепина и пр. можно было предъявить всего навсего один документ - накладную на отпуск патронов марки Geco, кал. 7,65*17. И все встало бы на свои места.




 
email

 Top

Страниц (57): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история военного костюма, фильмы военной тематики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история