|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 9 марта 2021 — 17:41 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Саша Л пишет: 300-350 человек расстреляных за ночь,со скоростью 40 чел\час, это 2 чел\ за 3 минуты, на земляном полу подвала Тверского ГосМедУниверситета. 600 литров польской крови
Такие подсчеты по уровню аргументации относятся к спорам о возможности построения пирамид в Египте.
40 человек в час? А почему Вы считаете, что стрелял один пистолет? Блохин привез чемодан немецкого оружия и перед каждым расстрелом выдавал пистолеты помощникам...
Процедура расстрела показана Токаревым в подробностях. Поэтому здесь мною и писалось выше, что 300 в сутки - максимальное "комфортное" число для палачей. При увеличении "контингента" нужно уже было работать по стахановски. Тут уже не до обыска и снятия одежды... По опыту Ленинградской тройки и мест захоронений в Карелии. Тогда этот тезис был огульно осмеян оппонентами.
А ванны крови и два литра из черепа?
Здесь есть пользователи с медицинским образованием?
Тогда сошлюсь на личный пример. Пришлось убирать труп с огневого рубежа на стрельбище. Солдат стрельнул себя в подбородок из АК-74, пуля от каски срикошетила во внутрь. Удивлялся тогда, что крови на земле меньше, чем мозгов.
Вот поэтому Блохин и напялил на себя свой фартук. Что разумеется посчитали придумкой Токарева...
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 марта 2021 — 18:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Блохин привез чемодан немецкого оружия 
(Добавление)
Табель пишет: Дело не в документах, с которыми прокуратура куда-то выходит.
Поскольку прокуратура не рискнула выходить в суд, значит все собранные ею доказательства. в том числе документы, не стоили выеденного яйца.
Табель пишет: Уважаемый гражданин Польши. Ваше заявление по поводу вашего родственника рассмотрено. Прокуратура согласна с выводами, что родственник в Медном - ваш. 
Без экспертизы останков? Так может писать только человек, абсолютно далекий от криминалистики и уголовного производства.
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 9 марта 2021 — 18:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Саша Л пишет: а первая партия расстрелов в Твери и Катыни, когда была?
СПИСОК-ПРЕДПИСАНИЕ № 019/1 ОТ 7 АПРЕЛЯ 1940 г.
об отправке военнопленных из Осташковского лагеря в УНКВД по Калининской области. На полях современные отметки →, указывающие на имена
военнопленных, чьи личности были установлены на основании артефактов,
извлеченных из могильной ямы № 1B в ходе эксгумации близ Медного
в августе 1991 г.
https://www.memo.ru/media/upload...19/mednoe_t1.pdf
(Добавление)
Опер пишет: Поэтому исследователями и делается вывод
Вывод основан на допущениях, которые зачеркиваются простым ознакомлением с документом ГВП СССР об экзгумации в Медном. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 марта 2021 — 19:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Саша Л пишет: Решение суда по иску "Мемориала". Про снятые Тверские таблички со стен ТГМУ.
Следствие Главной военной прокуратуры по «катынскому делу» было прекращено в 2004 году за смертью виновных. Сославшись на засекречивание материалов дела, прокуратура отказалась назвать имена виновных, сообщив только, что это работники руководящего состава НКВД СССР. Вскоре стало очевидно, что виновными признаны лишь четыре человека — нарком НКВД Берия и члены «тройки», назначенной решением Политбюро от 5 марта 1940 года для оформления смертных приговоров польским военнопленным и заключенным тюрем: зам. наркома НКВД Всеволод Меркулов, начальник Главного экономического управления НКВД Богдан Кобулов и начальник 1-го спецотдела НКВД Леонид Баштаков. Их деяния ГВП квалифицировала по ст. 193-17 Уголовного кодекса РСФСР, действовавшего в 1940 г., — как превышение власти лиц начальствующего состава Рабоче-крестьянской Красной армии.
Тем самым главные виновники — Сталин и члены Политбюро, распорядившиеся казнить польских граждан и поставившие свои подписи прямо поверх текста письма Берии (либо сообщившие о своем одобрении) — российской прокуратурой из-под ответственности за злодеяние выведены, а виноваты только несколько высокопоставленных чекистов, превысивших данные им полномочия.
Интересно, что засекретила Главная военная прокуратура РФ?(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 19:11) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 марта 2021 — 20:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: На полях современные отметки →, указывающие на имена
военнопленных, чьи личности были установлены на основании артефактов,
извлеченных из могильной ямы № 1B в ходе эксгумации близ Медного
в августе 1991 г.
Табель пишет: Вывод основан на допущениях,
(Добавление)
Табель пишет: Тем самым главные виновники — Сталин и члены Политбюро, распорядившиеся казнить польских граждан и поставившие свои подписи прямо поверх текста письма Берии
Поэтому прокурорские и не рискнули выйти с ним в суд.
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 марта 2021 — 21:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Вывод основан на обследовании подвалов УНКВД. И на обследовании мест захоронений
Блохин в Твери за 1,5-2 месяца не мог рассстрелять чуть больше 6.000 поляков?
Потому что лужи крови, секундомеры в очереди, обследования подвалов и мерзлая почва...
Ну тогда обобщим, что могло НКВД СССР в те времена. И что не могло...
С начала массовых операций в августе 1937 года и до их окончания в ноябре 1938 было арестовано 1,2 - 1,5 миллионов граждан ( по разным подсчетам).
Почти 100.000 арестов в месяц.
Сколько из арестованных было расстреляно?
Половина.
Почти 50.000 расстрелов в месяц. По стране.
Пик расстрелов по кулацкой операции приходится на ноябрь-декабрь 1937 года.
Почему никто не говорит о погоде?
Блохин с бригадой не мог расстрелять за ночт 300-350 человек?
А сколько мог? Мог сто расстрелять? А потом еще 100.
Партии приходили из Осташково не каждый день, содержались поляки в вагонах. В карты играли, записи в дневниках делали. Эти записи найдут в сапогах.
Не мог экскаватор вырыть яму в марте? А 7-го апреля первую яму на сто трупов он мог вырыть?
И совсем смешно... Блохин не мог привести с собой чемодан с пистолетами. Почему?
Почему он не мог надеть фартук?
Или кто-то доказал, что Блохина в Твери тогда не было? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 марта 2021 — 21:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: По артефактам устанавливать личность могут только и.диоты.
Глупость написана.
(Добавление)
Опер пишет: Письмо Берии имеет явные признаки подделки.
Поэтому прокурорские и не рискнули выйти с ним в суд
Это не так. Никто и не пытался "рисковать". Вышли и положили. Смотрите!
А смотреть не стали.
Какие еще "признаки подделки" не разоблачены?
Продолжаем обсуждать две машинки, которые печатали и другие документы НКВД этого периода? Что еще придуманно? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 15 марта 2021 — 14:22
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: есть же официальный отчет Главной Военной Прокуратуры 1991-го года. Там все возможные полковники, генералы, доктора и эксперты описали свои действия и результаты на месте и поминутно. Нужна помощь в поисках этого Акта?
Зачем? Я его читал. Там ни слова о том что найдено и откопано 20 тысч трупов.
Вы как и многие иные старательно уходите от неудобных фактов.
Я много раз писал - в Катыни лежат расстрелянные поляки. Но слишком много нестыковок вокруг "официальной версии". Чересчур много, и мои сомнения не суть вопрос о том что там нет поляков. А о том - почему эти неудобные факты так замазываются?
Табель пишет: Кто Вам сказал, что "поляки старательно вопрос не расследуют"?
Если у вас есть возможность выкопать и опознать всех ваших горячо любимых офиццеров, цвет нации как любяи плакаться поляки, а вы этого не делаете и наотрез отказываетесь вести раскопки (вы сами помнится писали как поляки в 1995 году сье....лись с раскопок) - кто ж виноват?
Значит поляки сомневаются на всякий случай, а чтобы массы не усомнились, зачем вся правда? "Бидлу"-электорату в Польше достаточно знать что кровавые русские расстреляли 20 тысяч гордых печальных офицеров, цвет нации.
Табель пишет: Ясно и четко написано - нижние слои раскопов представляют из себя набор перемешанных разложившихся костей, не поддающихся не только идентификации. Просто банальному подсчету не поддающихся. Зачем копать яму до дна, зная что там не будет целой челюсти
А это гнилой отмазон.
Не говоря уже о том, что (я этот вопрос читал в одном из расследований, кстати интересный) - а почему кости такие из себя разложившиеся и перемешанные?  Аж до дна? Получается что некто закапывал уже не трупы, а разложившиеся скелеты?
И как минимум подсчет тел возможен, не смешите тапки, по черепам, берцовым костям и т.п..
Табель пишет: Кто стрелял? Установлено по фамильно. Приказ о награждении палачей вышел в октябре 1940-го года.
Прямо так и написано? За расстрел поляков?
Смех.
Табель пишет: Сопруненко в течении двух месяцев высылал в лагеря несколько документов с перечнем фамилий и указанием - отправьте эти фамилии в Харьков, Смоленск и Калинин. Наверное должны быть бумаги о том, что с этими фамилиями в этих УНКВД сделали дальше? Нет никаких бумаг НКВД, где написано, что с этими фамилиями случилось дальше
И именно последнее самое странное. Вот прямо все вдруг забыли о расстреле и все вдруг уничтожиди все бумаги, хотя никто этого не приказывал сделать. Чудеса и только.
Табель пишет: Да ровно столько, сколько указанно в предписаниях высланных из ГУПВИ в адрес лагерей.
И сколкьо же там написано? "Расстрелять 6000 тысяч челоек"?
Табель пишет: ам нужны эти предписания с фамилиями, полученные в лагерях? По ним можно подсчитать общее число жертв в свыше 6.000 при
А где остальные 14 000?
Табель пишет: Кому это надо? Ради кого? Заткнуть рот вассерману?
Стоп, а как же родственники, честь Польши, и т.п.?
Табель пишет: Конечно нет. Имеем еще богатый обмен документами между лагерями и НКВД.
Только вот главного нет - потом все документы о расстреле кроме пары косвенных вдруг куда то исчезают. Чудеса.
Табель пишет: Что установила ГВП СССР в августе 1991-го года в Медном...
Почему вы упорно уходите от недорубных фактов?
Зачем мне расследование ГВП в Медном, если я не об этом писаол?
Табель пишет: Вассерманы не моргнув глазом заявляют обратное: Мол, Шелепин не писал записку. Об этом он сам сказал на допросе.
Мне насрать на Вассерманов. Я спрашиваю - куда делись памяти и документы?
Где они? Активно работающие лагеря вдруг расстредиваются, и все как по команде уничтожают все документы (это в 1940 году то?).
Потом пара косвенных документов. Потом какие то странные допросы в 1991 году, где прямо никто и ничего не говорит (вы помнится сами за Супруненко додымввали). Потом акт ГВП в разгар Перестройски 1991 года, где нужно было заклеймить все и всех. Потом нежелание даже опознавать трупы.
Круто че там.
По моему все много проще - Варшава пытается гнило все раздуть, у нас уходят от неудобностей (ну а как же иначе то?). А если не приведи госполь, расстреляно не 20 тыс, а 6 или 7? Вроде ничего и не меняется, палачи они и есть палачи (и надо их расстрелять!) .
Я вот думаю - никто и не хочет реально ни в чем разобраться. Тут или клеймят или оправдывают. Вы клеймильщик например.
Табель пишет: отелось все же еще узнать перечень не стыковок. Это интересно...
Снова вы лицемерите. Зачем?
Табель пишет: Предпоследняя партия - 10 человек. Последняя - 24-я партия - 29 человек.
Мелковато для 20 тысяч расстрелянных.
Табель пишет: Блохин привез чемодан немецкого оружия и перед каждым расстрелом выдавал пистолеты помощникам...
Кстати еще один перл, который никто так и не пояснил - зачем и нах...я было привозить "чемодан немецкого оружия"? Причем чемодан всплыл только тогла, когда в 90-е обратили внимание на то, что пленны убиты из немецкого оружия, до этого почему то никто не парился вообще.
И зачем кстати, реально их расстреливать из немецкого оружия и вообще из пистолетов?
Ну не на немцев же весной 1940 года кто то пытался свалить?
Я все понимаю, но ЗАЧЕМ?
Опер пишет: Поэтому прокурорские и не рискнули выйти с ним в суд.
Я еще тогда подумал что ГВП решила принять соломоново решение - вроде "вину признали", но дело прикрыли, чтобы в открытом суде вони насчет "странностей" никто не поднял. Тут и как бы довольны все наверху, а простые ГВП могут вздохнуть свободно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 марта 2021 — 14:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Зачем? Я его читал. Там ни слова о том что найдено и откопано 20 тысч трупов.
Вы опровергаете то, что сами приписали оппоненту.
Какие 20.000 трупов?
Более 6.000 фамилий польских граждан, захороненных в Медном известны. И напечатаны в книге на русском языке "Убиты в Калинине, захоронены в Медном". Все фамилии, вся их биография, все документы, которые эти фамилии оставили после себя. Все артефакты.Их фотографии и личные данные.
Книга в свободном доступе. Найдите хоть одну не стыковку напротив хоть одной фамилии из Медного.
Хоть один доказанный случай, что принятые Токаревым фамилии оказались в любом другом месте, но не в Медном... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 марта 2021 — 14:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: цвет нации как любяи плакаться поляки, а вы этого не делаете и наотрез отказываетесь вести раскопки (вы сами помнится писали как поляки в 1995 году сье....лись с раскопок) - кто ж виноват?
Это не так. Вы прочитали наглую ложь и клевету на поляков от сумасбродного публициста. И верите этой голословной лжи. Все закопанные в Медном трупы установлены по фамильно. Установлены даже те несколько десятков человек, которые не были в Осташково, а содержались в тюрьмах Калининской области.
Для установления такой простой истины необязательно проводить анализ ДНК каждой косточки.
Тем более, что истинно верующих не убедит даже эта процедура.
Установили и задокументировали пофамильный список. Чего больше?
И после этого публицисты продолжают твердить о том, что сами поляки что-то не желают делать. Отказываются разбираться до конца...
Пофамильный список на могиле - это не конец? (Отредактировано автором: 15 марта 2021 — 15:18) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
