Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!




 Страниц (57): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Катынь - 2 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Т.е. хотите сказать, что документ - подделка?
Я хочу сказать, что необходим весь документ, с указанием даты.

 
email

 Top

Гот Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
что необходим весь документ, с указанием даты.


Росархив в помощь. Вот ссылка на все страницы документы с датой.
http://portal.rusarchives.ru/pub...n/katyn/01.shtml
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Росархив в помощь. Вот ссылка на все страницы документы с датой.
Разбирали уже его. Достоверности не вызывает.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
Достоверности не вызывает.


Понятно.

Тут рядышком есть ветка "Летали ли американцы на Луну". Аж 12 листов настрочили с доводами, что "достоверности не вызывает" Радость
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Понятно.
Доказательства недостоверности документа были приведены стопятьсот раз.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
А почему Вы не хотите сразу к основному доказательству перейти - к Особой папке.

А что тут разбирать? Все уже разобрано до нас. Это не документ, а какая то бумажка для расписывания ручек и карандашей. Если были на готовом экземпляре вносятся исправления, то этот экземпляр превращается в черновик, документ перепечатывается, а черновик уничтожается в установленном порядке. Кроме того, на "записке Шелепина" нет резолюции Хрущова. Без резолюции это просто записка, т.е. решения по нему не принято. Может Хрущов её и не читал. Следовательно, раз нет решения, нет и действия. Кроме записки Шелепина, должны быть распоряжения Шелепина начальнику архива на уничтожения этих документов и т.д.. Я уже писал выше, что бюрократия это огромная неповоротливая машина, для смазки которой нужны тонны макулатуры. Не может Шелепин написать одну бумажку, которую Хрущов не завизировал, и все свершиться, как по мновению волшебной палочки.
То, что эти уголовные дела были - это факт, но куда они делись? Если они были уничтожены, то когда, на основании чьего указания? Ответа нет. Уголовные дела с вынесенными приговорами - это ответ на все вопросы. Если в КАЖДОМ УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ, ПОЛЯКА БУДЕТ ПРИГОВОР С ВМН, С ДАТОЙ март-май 1940 года - то это однозначно НКВД. Если они были осуждены на какие-либо сроки, т.е. живы после даты "расстрела", а расстреляны только те, которым доказали вину в гибели советских военнопленных в 20-х годах и др. преступлениях против СССР - то это немцы. Но, дел нет, нет и приговоров. Значит дела уничтожены. Когда и кем? Если в 1950 - х, на основании указаний Шелепина, то письмо Шелепина - подлинное. Если в конце 1980 - начале 1990 - х, письмо Шелепина - подделка, а все содержимое Пакета №1 - дело рук Яковлева и других.
Нет доказательств что дела вообще уничтожены. Может они лежат кучей, где-нибудь в архиве и потихоньку гниют. Там ответ. А разбирать пометки, помарки и прочее - так уже все разобрано. Единственное, что я так и не понял - сколько же поляков было, и сколько из них утилизировали? Ибо цифры мелькают калейдоскопом. И одно это уже говорит о том, что это дело далеко от закрытия.
(Добавление)
Вот нашел образцы выписки из решения Политбюро ЦК:

Вот тоже самое по полякам:

Нажмите для увеличения

Как видите бланки различаются, хотя должны быть одинаковыми.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Выписка

(Отредактировано автором: 20 апреля 2016 — 19:02)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 23:05
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




 Гот пишет:
 Стас1973 пишет:
Достоверности не вызывает.


Понятно.

Тут рядышком есть ветка "Летали ли американцы на Луну". Аж 12 листов настрочили с доводами, что "достоверности не вызывает" Радость
Разумеется летали Радость .В Голливуде
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 01:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Гот пишет:
 Стас1973 пишет:
Писавший приведенную вами статейку жестоко путает "тройки" и "особое совещание".


И Берия путает? Улыбка


Нажмите для увеличения

Не спорте ребята. Особое совещание в случае с поляками состояло из трех человек.
Берия в своей записке предлагал

""""III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. БЕРИЯ, МЕРКУЛОВА *** и БАШТАКОВА (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)."""

А Политбюро внесло поправки

"""III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)."""

И еще. Надо понимать, что Политбюро в те времена было таким органом власти, когда его решения были обязательны для всех. Поэтому если решили назвать этот внесудебный орган, который должен был рассматривать дела и выносить решения (хотя решение уже было вынесено Политбюро, что так же было обычной практикой еще с до сталинских времен) значит так и назвали.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
в документах касаемых деятельности комиссии Бурденко есть упоминание веревок белого цвета
А разве там речь шла не о белых плетёных шнурах?

Совершенно верно

"""у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров."""
(Добавление)
Ну да ладно, явные косяки публицистов и иже с ними в отношении грифа секретности и бумажных шнуров, которые не производились в СССР не остудили отрицательный пыл просто отрицающих и сомневающихся. Это нормально
Однако я расскажу, как я понимаю события до и после начала марта 1940 года, когда и было вынесено решение о судьбе поляков, которое и вызывает и просто отрицание и сомнение
В моем сознании, эти документы из папки №1 являются логическим продолжением событий ДО этой даты и явились основанием для развития дальнейший событий.

Что было До и кратко
СССР вошел на территорию Польши и в организованные лагеря начали поступать военнопленные (так они именуются в массе документов) и может быть кто-то еще, потому как я не знаю, как, кто и почему попадал в эти места лишения свободы.
Режим в лагерях был лояльный, часть попавших туда, тех, которые проживали ранее на территориях отошедших к СССР были отпущены по домам. А часть нет.
С ними проводилась политико- воспитательная работа с общей тематикой разъяснение позиции СССР. Ну например

""""А. Проведены беседы на темы:

а) Причины победы Октябрьской Социалистической революции в СССР и ее международное значение;

б) XXII годовщина Великой Октябрьской Социалистической революции;

в) Начало новой империалистической войны и внешняя политика Советского Союза;

г) Что дала победа социализма трудящимся СССР;

д) Материальное и культурное благосостояние трудящихся СССР;

е) Чем была царская Россия и чем стал СССР;

ж) Проведена беседа с военнопленными о картине "Ленин в Октябре".

Б. Проведено читок и разъяснений прочитанного материала из газет:

1. О внешней политике Советского Союза (доклад т. Молотова от 31/Х-ЗЭ г.).

2. Доклад т. Молотова на торжественном пленуме, посвященном XXII годовщине Великой Октябрьской Социалистической революции, от 6/XI-39 г.

3. Английский журнал о причинах поражения Польши ("Правда", 18/XI-39 г.).

4. Материалы V сессии Верховного Совета СССР.

5. Два раза в неделю проводится политинформация на тему "Что нового в СССР и за границей".

6. Организованы по корпусам громкие читки газет."""

Однако, судя по сообщениям из лагерей, на определенную часть заключенных эти мероприятия не действовали. Они вели контрпропаганду, религиозную пропаганду, подбивали других на побеги, отказы от работы и прочие противоправные, с точки зрения администрации действия.
В конце ноября в лагеря были отправлены следственные комиссии НКВД.
В результате их работы были созданы дела, которые, судя по документам, отправлялись в Особое совещание
То бишь по мнению следствия они уже были уже виноваты в чем либо совершенным в лагерях.
Далее Берия на основании выводов следаков предлагает Политбюро решить вопрос с этими "бунтарями" радикально. Политбюро поддерживает решение и осталось выяснить, как развивались события дальше.
А дальше, уже 7 марта 1940 года появляется вот этот документ


"""1940 г., марта 7, Москва. — Директива наркома внутренних дел СССР комиссара гозбезопасности I ранга Л.П. Берии наркому внутренних дел УССР комиссару госбезопасности III ранга И.А. Серову и наркому внутренних дел БССР ст. майору госбезопасности Л.Ф. Цанаве о выселении в районы Казахской ССР членов семей польских военнопленных — офицеров, полицейских, тюремщиков и др., содержащихся в лагерях, и узников тюрем западных областей Украины и Белоруссии

№ 892/Б

Народному комиссару внутренних дел УССР
комиссару госбезопасности III ранга
тов. Серову [1]
Народному комиссару внутренних дел БССР
ст. майору госбезопасности
тов. Цанава [2]

НКВД СССР предлагает к 15 апреля т.г. произвести выселение в районы Казахской ССР сроком на 10 лет всех членов семей, содержащихся в лагерях для военнопленных и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, быв. офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, быв. помещиков, фабрикантов и крупных чиновников быв. польского государственного аппарата [3].

Во исполнение этого решения ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Немедленно приступить и к а)3а)0 марта т.г. закончить составление по прилагаемой форме точного учета членой семей всех перечисленных выше категорий военнопленных и арестованных.

Примечание: Членами семей считать жену, детей, а также родителей, братьев и сестер, в том случае, если они проживают вместе с семьей арестованного или военнопленного.б)

___________________
а-а)Написано от руки чернилами «3» поверх напечатанной цифры «2».
б) Примечание документа.

2. Для подготовки и проведения операции при УНКВД западных областей Украины и Белоруссии организовать оперативные тройки в составе: начальника соответствующего УНКВД, представителя НКВД СССР и представителя НКВД УССР или БССР.

3. В городах или районах области, в которых количество семей, подлежащих выселению, окажется свыше 200, также организовать городские и районные оперативные тройки, возглавляемые начальником городского или районного отделения УНКВД с участием представителя соответствующего областного УНКВД.

4. Областным, городским и районным оперативным тройкам тщательно разработать конкретные планы проведения операции в пределах своего участка.

5. При разработке планов проведения операции руководствоваться следующими указаниями:

а) для производства операции используются оперативные сотрудники, сотрудники территориальных и транспортных органов НКВД УССР и БССР, командиры, политработники и красноармейцы внутренних и пограничных войск НКВД, расположенных на территории западных областей Украины и Белоруссии, и оперативные работники милиции. Из них комплектуются оперативные группы из 3-х человек. Каждая такая группа проводит выселение двух-трех семей;

б) помимо формирования оперативных групп, непосредственно участвующих в проведении операции, при каждой областной, городской или районной оперативной тройке создается резерв в составе 3—5 оперативных работников и 15—25 красноармейцев войск НКВД;

в) операция проводится в один день по всем западным областям Украины и Белоруссии и начинается с наступлением рассвета. О дне операции будет сообщено дополнительно;

г) по прибытии на квартиру выселяемых семей оперативная группа производит обыск на предмет обнаружения оружия, к[онтр]р[еволюционной] литературы и иностранной валюты, затем объявляет членам семьи о предстоящем их выселении и разъясняет порядок выселения;

д) недвижимое имущество и торгово-промышленные предприятия выселяемых семей подлежат конфискации. Выселяемые семьи имеют право взять с собой к месту выселения лично принадлежащие им вещи, весом не свыше 100 кг на каждого члена семьи, включая детей. Остальное имущество выселяемые имеют право реализовать в указанном ниже порядке;

е) все освобожденные после выселения жилые и хозяйственные помещения передаются в ведение местных советских органов для заселения, в первую очередь, военнослужащими РККА, партийно-советскими работниками, командированными для работы в западные области Украины и Белоруссии;

ж) после окончания операции выселяемая семья под конвоем вместе с разрешенным к вывозу имуществом направляется на станцию ж.д. для погрузки в заранее поданные вагоны. Доставка выселяемых на пункты погрузки производится подготовленными НКВД перевозочными средствами;

з) больные члены выселяемых семейств временно оставляются на месте и по выздоровлении отправляются к месту выселения остальных членов семей. Наблюдение за такими семьями организуется соответствующими органами НКВД;

и) при посадке выселяемых в эшелоны, начальнику эшелона вручается именной список отправляемых и личные дела на них. Начальник эшелона обязан проверить соответствие списка и дел с наличием выселяемых и расхождение списка с наличием оформляет актом, первый экземпляр которого остается у сдающего выселяемых для установления причин расхождения, а второй экземпляр — у начальника эшелона;

к) после приема и посадки людей в эшелоны начальник эшелона несет ответственность за всех сданных ему людей и доставку их к месту назначения;

6. Особо злостных из числа членов семей, подлежащих выселению, в отношении которых органы НКВД располагают материалами об их антисоветской работе в прошлом или настоящем, подвергать аресту с последующим оформлением их дел для рассмотрения на Особом совещании при НКВД СССР.

7. Порядок реализации имущества выселяемых установить следующий:

а) выселяемые обязаны назвать доверенное лицо (соседи, знакомые, родственники), которым они могут поручить реализацию оставляемого в квартире лично им принадлежащего имущества;

б) старший оперативной группы, производящий выселение, вызывает указанное семьями выселяемых доверенное лицо;

в) от доверенного лица на реализацию оставленного имущества отбирается подписка по прилагаемой форме и ему передается по описи оставляемое имущество;

г) опись составляется в 3-х экземплярах, из коих один экземпляр вручается семье выселяемого, второй — доверенному лицу, а третий остается у оперативной группы НКВД;

д) подписка от доверенного лица отбирается в двух экземплярах, из коих один экземпляр вручается выселяемой семье, а второй оперативная группа представляет при отчетном рапорте вместе с копией описи имущества соответствующей оперативной тройке;

е) на реализацию имущества и освобождение квартиры доверенному лицу дается срок не свыше 10 дней;

ж) после реализации имущества доверенное лицо является в органы НКВД, сдает при заявлении вырученные деньги для пересылки выселенной семье по месту ее выселения;

з) освобожденные от имущества жилые и хозяйственные помещения выселенных семей опечатываются органами НКВД и список их передается местным органам власти.

8. План непосредственного проведения операций тщательно продумать, предусмотреть необходимые меры к недопущению каких-либо эксцессов, к[онтр]р[еволюционных] выступлений и волынок при проведении выселения не только со стороны выселяемых семей, но и среди некоторой части населения, враждебно к нам настроенной.

9. Списки содержащихся в лагерях для военнопленных быв. польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, быв. помещиков и фабрикантов и крупных чиновников быв. польского государственного аппарата с указанием состава и адресов их семей будут Вам высланы из Управления по делам военнопленных для установления и учета членов семей.

Если в процессе проверки и учета органами НКВД будет установлено, что члены семей, подлежащие выселению, выехали за пределы западных областей Украины и Белоруссии, необходимо принять меры к выяснению их нового местожительства и все материалы об этом выслать в НКВД СССР.

10. При разработке планов, а также в процессе выселения использовать накопленный Вами опыт операции по осадникам, не допуская повторения ошибок и недочетов, имевших место при проведении выселения осадников и лесников.

11. О результатах учета выселяемых семей арестованных и находящихся в лагерях для военнопленных телеграфно информировать НКВД СССР а)3а)1 марта.

___________________
а-а)Написано от руки чернилами «3» поверх напечатанной цифры «2».

12. Разработанные Вами планы и порядок проведения выселения доложите ЦК КП(б) Украины и Белоруссии.

13. Подробная инструкция о порядке проведения операции будет выслана Вам дополнительно [4].

Народный комиссар внутренних дел СССР комиссар госбезопасности I ранга

(Л. Берия)

Знакомая для меня практика. Осудили одного члена семьи, другие могут и пострадать так же


Одновременно начинается составление списка заключенных определенной категории

""""1940 г., марта 7, Москва. — Директива Л.П. Берии начальнику Управления НКВД СССР по делам о военнопленных майору П.К. Сопруненко об организации работы по составлению списков польских военнопленных — офицеров, полицейских, жандармов и др., содержащихся в лагерях, и членов их семей

№ 886/б

Нач[альнику] Управления по делам
военнопленных НКВД Союза ССР
тов. Сопруненко[1]

Приказываю:

1. Организовать составление точных списков содержащихся в лагерях для военнопленных бывших польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, бывших помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата [2].

2. При составлении списков руководствоваться следующим:

а) в списках должен быть указан состав семьи каждого военнопленного и их точный адрес. Членами семьи считаются жена и дети, а также родители, братья и сестры, в том случае, если они проживают вместе с семьей военнопленного;

б) списки должны быть составлены по городам и районам западных областей Украины и Белоруссии, отдельно по каждому городу или району и направлены НКВД УССР и БССР тов. Серову и тов. Цанава;

в) списки военнопленных, семьи которых по данным Вашего учета проживают на территории бывшей Польши, ныне отошедшей к Германии, также должны быть составлены в алфавитном порядке и направлены НКВД УССР и БССР;

г) все списки должны составляться на основе материалов уже имеющихся в лагерях учетных дел военнопленных. Опрос военнопленных может быть допущен в целях уточнения имеющихся учетных данных лишь в отдельных случаях.

3. Работу по составлению списков закончить в пятидневный срок. Об исполнении доложите.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
комиссар государственной безопасности I ранга
(Л. Берия)

ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 13. Лл. 46-47. Копия. «Органы...». С. 157—158.

Такое же указание поступает в лагеря


""""1940 г., марта 7а), Москва. — Распоряжение УПВ НКВД СССР начальникам и комиссарам спецлагерей для военнопленных о составлении списков на военнопленных, содержащихся в лагерях, и членов их семей [1]

Сов. секретно
Только лично
Начальнику___________________лаг еря НКВД
_______________________________
Комиссару___________________лаге ря НКВД
_______________________________

б)Составьте в пятидневный срок точные списки содержащихся в Вашем лагере бывших польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, бывших помещиков, фабрикантов, торговцев и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата.

При составлении списков руководствоваться следующим: а) помимо основных данных о военнопленном в списках должен быть указан состав семьи каждого военнопленного и их точный адрес. Членами семьи считаются жена и дети, а также родители, братья и сестры, в том случае, если они проживают вместе с семьей военнопленного;б)

___________________
а) Датируется по справке, приложенной к документу — см. дело, л. 311.
б-б) На полях помета чернилами: «[Полу]чено 10/Ш-40 г.». Имеется печать Старобельского лагеря. Подпись неразборчива.

б) списки должны быть составлены по городам и районам западных областей Украины и Белоруссии, отдельно по каждому городу или району;

в) списки военнопленных, семьи которых по данным Вашего учета проживают на территории бывшей Польши, ныне отошедшей к Германии, также должны быть составлены отдельно в алфавитном порядке;

г) все списки должны составляться на основе материалов, уже имеющихся в лагерных учетных делах военнопленных как по линии УРО, так и по линии особого отделения. Опрос военнопленных может быть допущен в целях уточнения имеющихся учетных данных лишь в отдельных случаях;

д) списки писать чернилом, хорошим разборчивым почерком и грамотно. Если есть возможность — отпечатать на машинке.

е) для проведения этой работы привлечь всех способных сотрудников особого, учетного, политического отделений и руководящий состав лагеря.

ж) для практической помощи командируется а)_________________________а)

___________________
а-а) Так в документе
________________________________ _______________________________ [2]

з) списки по мере заполнения систематически высылайте в Управление НКВД по делам о военнопленных;

и) списки подписываются составителем, начальником и комиссаром лагеря. Списки скрепляются печатью лагеря. Форма списка прилагается.


Нач[альник] Управления
НКВД СССР по делам о
военнопленных Комиссар Управления
НКВД СССР по делам
о военнопленных
майор
П.Сопруненко полковой комиссар
Нехорошев [3]

[Приложение]

Список членов семей военнопленных, находящихся в
___________________ лагере, проживающих
в гор.____________________________ ______ области
УССР или БССР


№№ п/п. Фамилия, имя и отчество, год и место рождения, последний чин или должность военнопленного, его имущественное или общественное положение Состав семьи (указывается фамилия, имя отчество, степень родства, возраст, национальность) Адрес семьи

Должность и подпись составлявшего список.

Примечание: а) по такой же форме составляются списки членов семей, проживающих на территории быв. Польши, ныне отошедшей к Германии.

Резолюция в верхней части 1-го листа синим карандашом: «Тов. Башлыкову. В дело».

РГВА. Ф. 1/п. Оп. За. Д. 2. Лл. 308-310. Подлинник. На бланке УПВ НКВД СССР.



[1] См. № 3. Этот документ был направлен В.Н. Королеву и М.М. Алексееву в Козельский лагерь, А.Г. Бережкову и М.М. Киршину — в Старобельский, П.Ф. Борисовцу и И. А. Юрасову — в Осташковский лагерь.
[2] В Козельский лагерь был командирован заместитель начальника Особого отдела УПВ Н.И. Романов, в Старобельский — зам. начальника УПВ И.М. Полухин, в Осташковский — начальник 2-го (учетно-регистрационного) отдела УПВ И.Б. Маклярский. 8 марта П.К. Сопруненко телеграфировал П.Ф. Борисовцу: «Восьмого выезжает [в] Ваш лагерь Маклярский вместе [с] двумя работниками... Подготовьте жилье и место для работы на 15 человек» (РГВА. Ф. 1/п. Оп. За. Д. 2. Л. 204).
[3] Нехорошев Семен Васильевич, 1899 г.р., см. «Катынь...». С. 448.
[4] Башлыков Иван Михайлович, 1906 пр., см. «Катынь...». С. 440.


Здесь, кстати, совсем не говориться о том, что были ли составлены дела на этих лиц следаками или нет. Просто выбирают всех, кто попадает в категории

""""бывших польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, бывших помещиков, фабрикантов, торговцев и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата.""""
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 01:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
Как видите бланки различаются, хотя должны быть одинаковыми.

??? Они отличаются красной припиской в "левой шапке" про 2-ой отдел и надписью "Пролетарии всех стран, соединяйтесь". Если один из документов подделка, то "поддельщики" что не могли учесть такие бросающиеся в глаза детали?
Значит, существовало несколько вариантов бланков или бланки слегка видоизменялись для "подтверждения подлинности" и удобства "переодизации"( скажем, в этом месяце используем бланки без "Пролетарии всех ...", а в следующем уже с "Пролетариями") - помните, как в "Августе 44-го"? Точка вместо запятой в том же лозунге "Пролетарии всех стран, соединяйтесь".
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 02:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
в Осташковский — начальник 2-го (учетно-регистрационного) отдела УПВ И.Б. Маклярский.

Просто для "наглядности":
"Михаи́л (Исидо́р) Бори́сович Макля́рский (1909—1978) — советский киносценарист, ранее сотрудник НКВД.
В 1927—1947 годах — в органах ОГПУ — НКВД — МГБ СССР. С 1934 года — сотрудник секретно-политического и контрразведывательного отделов ГУГБ НКВД СССР. 1 мая 1937 года Маклярский был арестован по обвинению в причастности к троцкистской организации, однако 10 августа освобождён за недоказанностью обвинения.

С сентября 1939 года — начальник 2-го отдела Управления погранвойск НКВД."
Прикреплено изображение
Сра.же.ни.я зим.ней вой.ны 300
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 02:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 БЧраз пишет:
 Земляк пишет:
в Осташковский — начальник 2-го (учетно-регистрационного) отдела УПВ И.Б. Маклярский.

Просто для "наглядности":
"Михаи́л (Исидо́р) Бори́сович Макля́рский (1909—1978) — советский киносценарист, ранее сотрудник НКВД.
В 1927—1947 годах — в органах ОГПУ — НКВД — МГБ СССР. С 1934 года — сотрудник секретно-политического и контрразведывательного отделов ГУГБ НКВД СССР. 1 мая 1937 года Маклярский был арестован по обвинению в причастности к троцкистской организации, однако 10 августа освобождён за недоказанностью обвинения.

С сентября 1939 года — начальник 2-го отдела Управления погранвойск НКВД."

Вот этот вот начальник второго отдела УПВ, старший лейтенант госбезопасности
и докладывал т. Сопруненко, о том, что заключенные в связи с халатностью политконтролера, получили известия о том, что их семьи подлежат выселению.
Заодно Маклярский сигнализировал об этом политконтролере

"""""Мне кажется, что его надо специально проверить, нет ли в его поступках большего, нежели, как он объясняет, «недосмотра».""""


Ну и сама выдержка из документа от 16.03 1940


""""После того, как я обнаружил, что некоторые осадники получили письменные известия о выселении их семей, я специально предупредил т. Корытова2 о необходимости максимального усиления проверки писем, исключив тем самым проникновение в лагерь нежелательных для нас известий.

После разговоров с Вами по телефону, я снова об этом же предупредил т. Корытова. Однако прилагаемая при этом открытка с переводом, полученная военнопленным ст. постерунковым полиции Розкресом [3], свидетельствует, что качество политконтроля над входящей корреспонденцией явно никчемное, поэтому гарантировать от проникновения в лагерь ненужных сведений не может. Я лично вместе с Т.Т.Соколовым [4] и Юрасовым [5] вызвал политконтролера т. Гудовича и снова его предупредил о персональной ответственности за качество просмотра корреспонденции, но уверенности, что мое предупреждение даст реальные результаты, у меня нет никакой. Тов. Гудович производит очень странное впечатление. Кстати, он никому здесь не известен, никто не знает о нем ничего, личного дела его нет. Мне кажется, что его надо специально проверить, нет ли в его поступках большего, нежели, как он объясняет, «недосмотра».""""

Сам Корытов

"""Корытов Григорий Васильевич, 1900 г.р., начальник особого отделения Осташковского лагеря"""
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 02:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




После таких вот "фактиков" мне почему-то вериться. что их просто взяли и расстреляли.




 
email

 Top

Страниц (57): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история военного костюма, фильмы военной тематики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история