|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:00 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Это не "формальные признаки". Это расстрельная статья для исполнителя документа (если это подлинный документ) за преступную халатность, невыполнение своих прямых, совершенно элементарных обязанностей, причем по непонятной и нелогичной причине.
Ничего не понял. Как и претензии об укрытии в кусты за отказ поделиться личной информаций о себе...
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Ну это просто истерика. От невозможности возразить по существу.
Существо чего?
Существо тезиса о том, что Токарева запугали, шантажируя судьбой детей?
Вам не смешно самому?
Хотя да. Помню 90-е. Пугали палачей.
Вавилов. Рассекретили его дело. Ученый в тюрьме, умирая от голода, писал научный труд о повышении урожайности. Лейтенант НКВД этот труд сжег. Пояснил, что не имеет писанина Вавилов а научной ценности. И расписался в справке о смерти.
Общественность 90-х возбудилась. Нашли ветерана (фамилия известна). Вопросы стали задавать журналюги. Имеют право - последние дни великого ученого, может ветеран вспомнит, что там было написано. Может разработки какие-то и так далее...
Отлично помню хайп всероссийский!
Он исполнял приказ. Руки прочь от ветерана. И так далее.
Что в итоге?
Картина из д. Артаньяна:
- Ну, как он?
-Кто?
- Бекингем!
- Ничего. Жив. Здоров...
-Здоров?
- Безумно страдает... |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Чуть до конкретики -
Покажите конкретику сами.
Давать руководящие указания и спрашивать личные данные с умным видом - не многого стоит.
Расскажите, где что и как было на самом деле.
Хоть что-то по теме новое и интересное есть?
Неужели нашлись следы хоть сотни из 6000 поляков, пропавших весной 1940 года в Твери? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: По существу того, что он в своих показаниях откровенно водил следователя за нос, одновременно давая возможность внимательному исследователю понять, что он сознательно врет.
Разве Блохин не был в Твери в апреле 1940-го? Есть приказ НКВД о его командировки. Есть его командировочные документы. Есть приказ о его награждении. И не только его. Рубанова и так далее. Токарев рассказывает, как отмечали с Блохиным в его вагоне выполнение операции. Есть показания других причастных к этому празднику в вагоне. И есть куча актов о расстреле, подписанные штатным палачом, комендантом Блохиным.
Для опровержения всего этого достаточно доказать, что Блохина в Твери тогда не было.
А существо показаний с вождением за нос следователя во первых - к делу не подошьешь. А во -вторых - плод личной фантазии каждого.
Любые показания любого свидетеля дайте - я такую конспирологическую версию по поводу вождения следователя за нос выдам, что ахнете.
Но какое отношение это имеет к действительности? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Ладно, идем пока дальше.
Заведующий научно-исследовательским отделом Всероссийского историко-этнографического музея (Торжок) Валерий Цыков:
«История с медновским захоронением началась, когда я еще не работал в музее. Я по специализации этнограф и археолог, и хотел бы осветить эту часть. Наш университет в 1996–1997 годах проводил в селе #Медное и в деревне Ямок этнографическую экспедицию. Задачи были расширены. В частности, впервые собирали информацию о Великой Отечественной войне. В числе стандартных задач этнографической экспедиции – сбор сведений о «местах святых» либо «гиблых», то есть захоронениях. Первое, что показали исследования, захоронения советских солдат в народе гиблыми местами не считаются, воспринимаются населением спокойно, в отличие от захоронений врагов, которые считаются местами негативными. И эта память сохраняется столетиями. «Татарские курганы», «польские могилы» 1609 года – эти места до сих пор пользуются дурной славой. Так вот, в середине 90-х мы не встретили у информантов никаких упоминаний об относительно недавних польских захоронениях, ни о каких расстрелах.
Что касается информации о дачах НКВД, массовых захоронениях, черных машинах и экскаваторах, то она начинает прослеживаться где-то с 1999 года. То есть если этнографическая экспедиция на ранних этапах не обнаруживает ту или иную информацию, которая транслирована на широкие слои населения, но эта информация появляется позже, то речь может идти о вбросе. Также об этом свидетельствует расплывчатое упоминание источников: сам не видел, но тот-то рассказывал со слов еще кого-то, которому рассказывал какой-нибудь дед.
Точно установлено, что в народной памяти зафиксировано такое событие времен войны, как Марьинский прорыв. Когда немецкие войска выдвинули большие силы, чтобы взять Торжок. Ожесточенные бои развернулись в окрестностях деревни Ямок. В них погибло порядка двух тысяч красноармейцев. Местные жители рассказывали, что их привлекали к сбору тел погибших. Местами сбора тел были деревня Ямок и дачи НКВД, которые к тому моменту были снесены, и ориентирами служили фундаменты домов. Кстати, я видел фотоматериалы поисковых работ 1991 года, на которых в местах раскопов видны следы кирпичной кладки.
Кроме того, как профессиональных археолог, участвовавший в Вахтах памяти, могу констатировать, что описываемая картина поисковых работ 1991 года – описание грунтов, информация о сохранности тел и предметов, в том числе газет, противоречит всякой логике.
Место раскопок, где теперь стоит мемориал, находится на высоком берегу Тверцы в сосновом бору на сухой песчаной почве. В таких условиях в 99% случаев на телах сохраняются волосы и даже ногти.
Но в отчете указано, что работы проводились практически в болоте, останки были в ужасном состоянии, но при этом сохранились документы и газеты. Так не бывает. Очевидные несоответствия наталкивают на мысль, что выводам эксгумации доверять нельзя.
Более того, раскопы по своей структуре и количеству найденных останков больше напоминают дивизионные пункты погребения, а не расстрельные ямы."
https://zdrager.livejournal.com/109205.html
(Добавление)
Табель пишет: Разве Блохин не был в Твери в апреле 1940-го? Есть приказ НКВД о его командировки. Есть его командировочные документы. Есть приказ о его награждении.
Из чего вообще следует умозаключение, что Блохин выполнял функции палача?
(Добавление)
Табель пишет: Неужели нашлись следы хоть сотни из 6000 поляков, пропавших весной 1940 года в Твери?
Откуда взялись утверждения о 6 тысячах? Куда делись остальные трупы?
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Из чего вообще следует умозаключение, что Блохин выполнял функции палача?
На каждого арестованного заводится дело. Дело должно чем-то закрыться.
Закрывается оно часто актом о расстреле. Если набрать в поисковике "акт о расстреле" то в яндекс картинки Вам высветится фамилия Блохин.
Почему он штатный палач?
Дело Берии можно посмотреть. По указанию "инстанции" Блохин передавал приговоренных Майрановскому в лабораторию Х для испытания ядов. Потом забирал тела, иногда приходилось добивать. Волновался тогда Блохин, что перейдут на новый способ умерщвления и останется он без работы. Но не остался. Яды были разработаны, Блохин продолжал расписываться в актах о расстреле. Вывозил трупы в крематорий Донского монастыря. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: На каждого арестованного заводится дело. Дело должно чем-то закрыться.
Закрывается оно часто актом о расстреле. Если набрать в поисковике "акт о расстреле" то в яндекс картинки Вам высветится фамилия Блохин.
Табель пишет: По указанию "инстанции" Блохин передавал приговоренных Майрановскому в лабораторию Х для испытания ядов. Потом забирал тела, иногда приходилось добивать.  |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 16:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Более того, раскопы по своей структуре и количеству найденных останков больше напоминают дивизионные пункты погребения, а не расстрельные ямы."
"В боевом донесении на имя генерал-полковника И. С. Конева П. А. Ротмистров докладывает:
«Сообщаю, 8 тбр 17.10 была атакована танковой дивизией противника при поддержке мотоциклистов и авиации, которая бомбила бригаду все светлое время 17.10. Вследствие открытого моего правого фланга и превосходящих сил противнику удалось прорваться у с. Медное через р. Тверца и захватить вторую переправу у Марьино через р. Логовеж.
В силу сложившейся общей обстановки, общего отхода частей Красной Армии из этого района я произвел рокировку и сосредоточил бригаду в 12–15 км северо-восточнее Лихославля, в лесу, непосредственно восточнее Поторочкино».
Генерал-полковник Конев в телеграмме на имя генерал-лейтенанта Ватутина потребовал:
«Ротмистрова за невыполнение боевого приказа и самовольный уход с поля боя с бригадой арестовать и предать суду военного трибунала».
Генерал-лейтенант Ватутин, оценив обстановку и положение остальных соединений оперативной группы, потребовал от Ротмистрова:
«Немедленно, не теряя ни одного часа времени, вернуться в Лихославль, откуда совместно с частями 185 сд стремительно ударить на Медное, уничтожить прорвавшиеся группы противника, захватить Медное. Пора кончать с трусостью!»
18 ноября Ротмистров атаковал Медное, 19 ноября бои по разгрому частей 1-й танковой дивизии вермахта закончились.
Дивизионные пункты погребения?
Валерий Цыков что-то выдал, перпендикулярное (но не опровергающее) материалам эксгумации во - первых. Во вторых, он так и не понял, что население Твери и области, расстрелянное во время большого террора должно было где-то быть закопано.
Дивизионный пункт...
Нужны потери бригады Ротмистрова за неделю боев под Тверью?(Отредактировано автором: 19 февраля 2021 — 16:09) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 16:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: "В боевом донесении на имя генерал-полковника И. С. Конева П. А. Ротмистров докладывает:
Там приводится рассказ Игоря Сергеевича Косова, в октябре 1941 года - лейтенанта 3-го дивизиона 3-го гвардейского минометного полка. (Не противоречит известным данным - 13 октября 3-й дивизион действительно был переброшен под Калинин и с 17 октября действовал в оперативном подчинении Калининского фронта).
Согласно этому рассказу, 16 октября 3-й дивизион катюш "отошел за Тверцу через медновский мост и встал километра через три - в леске около шоссе поблизости от Ямка (на самом деле от Медного до Ямка два километра, но эта неточность вполне допустима при воспоминаниях через много лет - Z.) Рядом с нами, около Ямка, стоял гаубичный полк ... Когда мы отходили от Медного к Ямку, командир этого полка майор Прудников ушел влево в лес". Тут важно уточнение "влево в лес" при движении от Медного к Ямку, то есть именно в южном направлении, на участок между Ямком и Тверцой, в ту сторону, где ныне находится мемориал.
Далее, уже 17 октября, автор воспоминаний в Медном увидел, что "из-за поворота, от Калинина, появился немецкий танк ... Мы рванули с места (на машине - Z.)... Мы удрали за поворот, вскочили на мост через Тверцу и умчались. Танк за нами не пошел", далее уехали "в рощу за Ямком, где стоял дивизион... Тут налетели штук тридцать "юнкерсов". Стали бомбить... Немцев явно кто-то наводил: уж больно точно бомбили. В дивизионе ранило пять человек и сгорела одна зенитная установка".
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 16:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: А верите в подобные страшилки, которые суть есть сенсации газеты "Вечерний Кислодрищенск".
У Майрановского были дети. Они подали в суд за клевету в адрес заслуженного отца. Как так, травил людей людоед...
Суд в иске на клевету отказал. Рассмотрев дело и документы.
Тут семейная трагедия, а не сенсации... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
