|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 09:15 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: у него остались дети и внуки, ничего нет удивительного
Бедные дети. Как в живую вижу:
- Сынок, взял грех на себя. Ради тебя. Но скажи внукам, что дед не стрелял. Он отправил на самом деле этих поляков в лагерь номер такой-то...
Хранят внуки семейную тайну. Не приходят сегодня к Вассерману, не говорят номер лагеря.
Хотя сына Токарева тоже допрашивали. Знаете что он сказал?
Выпивши на праздник где-то в 60-х Токарев старший заперся с сыном в ванной. И открыл душу. Рассказал о расстреле поляков в Твери, в красках. В подробностях.
Эти показания сына приложили к делу, наряду с показаниями других свидетелей. Например работницы (медсестры(?), не помню) УНКВД, которая показала, что по ночам включали двигатель во дворе. Зачем? Спросила сестра...
- Стреляют.
Еще показания запуганных свидетелей нужны? Знаете сколько их "запугали"?
Никаких вещдоков, которые можно приписать к полякам в Медном не обнаружено...
Коварно подделав внешний вид, походку и даже отпечатки пальцев, подсудимый уверяет нас, что от является уважаемым бароном, которого мы и похоронили...
Что здесь рассказывать сказки Мюнхгаузена...
Не обнаруженны вещдоки с точки зрения тех, кто не хочет ничего знать о их обнаружении. Земля и камни вопиют о преступлении, эксгумация и вещдоки очевидны и многочисленны...
Но если даже родственники с Польше проведут генетическую экспертизу ДНК костей в Медном, и докажут на уровне генов, ничего в мире вассерманов не изменится.
Они же в наглую говорят:
- Гражданин, ваш паспорт поддельный.
-позвольте, но мне его выдали в ОВД. По нему мне кредиты давали, ни один полиционер в подлинности за 20 лет не усомнился...
- Поддельный. Ты кто такой? Давай до свидания.
Мне весьма интересен этот абсурд. Ведь куча вещдоков, которые обнаружены, в подробностях обсуждаются на приведенных выше помойках вассерманами. И объявляются не существующими!
Особенно умиляет фраза о военном госпитале рядом с лесом. Все. Нет там поляков, как они там окажутся, если госпиталь стоял. Кстати, подробнее про госпиталь можно?
Воронки от авиабомб...
До каких высот маразма можно дойти.Ну не держали в подвалах сотню человек. Зря с рулеткой энтузиасты по подвалам бегали (хотя насмешило). Их в вагонах держали. В вагонах, в которых из лагеря и привезли. Вы думаете на первом пути первого перрона главного вокзала Твери?(Отредактировано автором: 19 февраля 2021 — 09:16) |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 13:53
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Но ссылки на ролики личностей, не имеющих ни профильное образование, ни юридический статус, ни достижений в исторической науке...
Может, озвучите своё профильное образование? Или, как в прошлый раз, в кусты спрячетесь?
Табель пишет: Искренне тогда возмутился. Что за провокация, почему народ дурят. Ведь все подделано - вассерман доказал. И страницы вставлены, и номера не те, и почерк разный, и машинки печатающие. И так далее!
Ну и что в итоге?
В итоге оказалось, что выпью я сто грамм. Посмотрю на свой паспорт. Найду в нем пять признаков подделки. И на утро по трезвяку выложу все в ютуб.
Мой паспорт после этого признают поддельным?
А Вы просто воздух сотрясаете. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 14:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Вы лучше объясните, в чем Вассерман ошибается.
Так в том и проблема, что он не ошибается.
Он сознательно вводит в заблуждение.
Хорошо...
Что такое постановление политбюро?
Как выглядит его подлинник?
Почему письмо Берии за номером... считается просто письмом до тех пор, пока на нем не окажутся подписи Сталина и других членов политбюро? и только после этого оно превращается в подлинник от 5 марта 1940-го года. Становится на учет в журнале, присваивается номер и пишется краткое содержание.
Все эти тонкости делопроизводства - известные всем историкам, бывавшим в архивах, Вассерманом не рассматриваются. Он не показывает кухню внутреннего делопроизводства ЦК. Потому что так удобнее пудрить мозги не разбирающейся публики...
Кусты, где прятался - покажите?(Отредактировано автором: 19 февраля 2021 — 14:03) |
| |
|
| Саша Л |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 14:22
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 6.03.2019
Репутация: 0
|
[quote=Табель] Саша Л пишет: Профессор-историк подойдёт?. Что вы у него читали? Приветственное слово профессора Гровера Ферра, США
https://www.youtube.com/watch?v=TZ1MHlQdAf0
С удовольствием включился бы с Вами в дискуссию, напиши Вы здесь хоть один тезис. Хоть что-то выразить самостоятельно. Показать мысль...
Но ссылки на ролики личностей, не имеющих ни профильное образование, ни юридический статус, ни достижений в исторической науке...
Смотрел Вассермана давненько. Постановление политбюро от 5 марта 1940-го года в ютюбе он разбирал. Показал в ютюбе 10 признаков подделки постановления.
Искренне тогда возмутился. Что за провокация, почему народ дурят. Ведь все подделано - вассерман доказал. И страницы вставлены, и номера не те, и почерк разный, и машинки печатающие. И так далее!
Ну и что в итоге?
В итоге оказалось, что выпью я сто грамм. Посмотрю на свой паспорт. Найду в нем пять признаков подделки. И на утро по трезвяку выложу все в ютуб.
Мой паспорт после этого признают поддельным? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 14:26
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Бедные дети. Как в живую вижу:
- Сынок, взял грех на себя. Ради тебя. Но скажи внукам, что дед не стрелял. Он отправил на самом деле этих поляков в лагерь номер такой-то...
Хранят внуки семейную тайну. Не приходят сегодня к Вассерману, не говорят номер лагеря.
Хотя сына Токарева тоже допрашивали. Знаете что он сказал?
Табель пишет: не говорят номер лагеря.
Точнее, в показаниях Зигмунта Лущинского (Zygmunt Luszczynski), капитана польской армии, до войны бывшего полицейским начальником в Бресте. Ко времени ареста 24 сентября 1939 года он уже благоразумно переоделся в гражданскую одежду, потому по советскому учету оказался не офицером, а полицейским, и отправился в Осташковский лагерь.
Из Осташковского лагеря он уехал 24 апреля 1940 года в составе группы пленных общим количеством около 300 человек, которых погрузили в 7 вагонов.
Из Осташковского лагеря в Калинин действительно в тот день была отправлена группа примерно такой численности (точнее, 294 человека, http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/78doc.html, вообще эти списки на перевозку геббельсовцы традиционно трактуют как расстрельные). Только вот З. Лущинский сообщает, что привезли их не в Калинин, а в Вязьму. Конечно, их везли через Калинин, просто этот транзитный пункт не отложился в памяти пассажира.
А в Вязьме группу разделили – один вагон, в котором был и З. Лущинский, отправили на станцию Бабынино (оттуда этих заключенных перевезли автотранспортом в Павлищев Бор), а шесть других вагонов увезли остальных заключенных в каком-то другом, уже неизвестном З. Лущинскому направлении.
Табель пишет: Не обнаруженны вещдоки с точки зрения тех, кто не хочет ничего знать о их обнаружении. Земля и камни вопиют о преступлении, эксгумация и вещдоки очевидны и многочисленны... 
Я с вас валяюсь.... Табель пишет: Воронки от авиабомб...
Табель пишет: До каких высот маразма можно дойти.
На «круглом столе» (Круглый стол «Искажение истории Второй мировой войны – информационная агрессия против современной России», 17 апреля 2015 года, Тверская городская дума - Z.) помимо этого обратили внимание на очевидные факты, не требующие доказательств. Так, начальник научно-исследовательского отдела Всероссийского историко-этнографического музея Торжка Валерий Цыков рассказал, что во время боев под #Медное погибло около двух тысяч красноармейцев. И это не считая тех, кто умер от ран в госпиталях:
— Во второй половине девяностых я работал в Медном и его окрестностях с этнографической экспедицией. Мы опрашивали население, в том числе и о Великой Отечественной войне. Ветеранов там оказалось немного, однако нашлись люди, которые во время войны были подростками. Некоторых из них привлекали к собиранию тел погибших. Пункт сбора тел для захоронения был как раз на территории, где сейчас расположен медновский мемориал. Таким образом, мы совершенно точно можем сказать, что порядка двух тысяч из захороненных там – это советские солдаты.
Ульянов, А. В поисках правды // Вся Тверь. - 2015. - 24.04;
История должна быть честной: Новости Тверской городской думы, 20.04.2015.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 14:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: А Вы просто воздух сотрясаете.
Имеем постановление политбюро о расстреле 21.000 поляков, объявленное подделкой группой ютуберов на основании формальных признаков. Т.е придумали эти признаки сами, и сами между собою ими пользуются. Аргументы и документы, подтверждающие подлинность этого постановления во внимание не принимаются, мысли о том, кто, когда и с какой целью подделал это постановление - отсутствуют.
Имеем запрос поляков о судьбе своих пленных с ответом Берии. Ответ объявляется подделкой. См. выше.
Имеем документ Хрущева по теме. См.выше.
Имеем фамилии на папке, вскрывающие дело Катыне уже после Хрущева. Не интересно...
Имеем материалы эксгумации на месте захоронения.
Кому нужны эти подделки! Мы лучше рулеткой здание УНКВД замерим. Приедем на место и проведем свои исследования.
Имеем показания свидетелей и участников.
Напугали всех...
Поражает нравственный идиотизм.
По приказу 00447 были спущены лимиты на расстрел. Первым делом (см. протокол совещания Миронова) начальник местной УНКВД должен подобрать место, где будут закапывать тела. В каждом областном и краевом центре есть такое место. В начале 2000-х администрация Президента отправила запрос в области о взятии на учет этих мест, ответы последовали не от всех губернаторов.
В Твери НКВД установило это место - под Медном. Там захоронено 9.000 русских тверичей. Откуда это взял Рушайло? Да в приказе 00447 были выделены квоты. И шли потом запросы об увеличении лимитов, которые утверждались. Смотрим приказ, смотрим переписку, считаем цифры. Место известно.
9.000 фамилий тверичей должны быть выбиты в камне у поселка Медное.
Но куда там. Все с ума сошли по каким -то 6.000 полякам, которых из лагеря по ж-д под конвоем перевезли в Тверь весной 1940-го года и больше их никто не видел. Только их дети и жены - высланные в это же время в Казахстан, писали письма Сталину. Мол. можно дать адрес отца по фамилии ... письмо ему в лагерь напишу.
По запросу во время войны в Москве смотрели дело с фамилией.... Заканчивалось оно актом о расстреле за подписью Блохина или Рубанова (это к Твери).
Пока Хрущев не приказал дела эти в количесве 21.000 уничтожить. Но даже это указание Хрущева объявляет Вассерман подделкой! |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 14:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Кусты, где прятался - покажите?
https://istorya.pro/lenin-protiv....html#1606827578
Иммельман пишет: Скажите, а у Вас есть какое-либо образование, специальность? В какой области Ваш жизненный опыт, если не секрет?
Иммельман пишет: И всё-таки, в какой области Вы трудитесь? Вряд ли это что-то постыдное, о чем нельзя говорить вслух. (Можно в личку, если не хотите публично. Обязуюсь сохранить в тайне).
Кустов достаточно?
Табель пишет: Почему письмо Берии за номером... считается просто письмом до тех пор, пока на нем не окажутся подписи Сталина и других членов политбюро? и только после этого оно превращается в подлинник от 5 марта 1940-го года. Становится на учет в журнале, присваивается номер и пишется краткое содержание.
Необходимо серьёзное доказательство, что подобная халатность по отношению к докам с грифом СС, тем более ОП, была постоянным явлением в секретариате ЦК.
Табель пишет: Все эти тонкости делопроизводства - известные всем историкам, бывавшим в архивах, Вассерманом не рассматриваются.
Табель пишет: Потому что так удобнее пудрить мозги не разбирающейся публики... |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 19 февраля 2021 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Имеем постановление политбюро о расстреле 21.000 поляков, объявленное подделкой группой ютуберов на основании формальных признаков. Т.е придумали эти признаки сами, и сами между собою ими пользуются. Это не "формальные признаки". Это расстрельная статья для исполнителя документа (если это подлинный документ) за преступную халатность, невыполнение своих прямых, совершенно элементарных обязанностей, причем по непонятной и нелогичной причине.
Остальное в основном (справедливости ради, не всё) из той же оперы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
