Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: Это американский пистолет-пулемет Ingram MAC-10, разработанный в 1964 го...
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...




 Страниц (57): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Катынь - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Оствинд пишет:
 Земляк пишет:
Данные о 1803 человек, насколько я понимаю, появились уже в конце восьмидесятых или начале девяностых.
Нет, это данные 2004 г., по итогам расследования.

Спорить здесь не буду, цифирь эту видел мельком.
 Оствинд пишет:

 Земляк пишет:
Кто нибудь знает, какому виду немецкого оружия соответствуют эти калибры?
Перечень наименований достаточно широк - Вальтер РР, Вальтер PPK, Заурер Р-38, Музер HSC, Браунинг мод.1910, мод 1922. Это так, на вскидку. Но по мимо калибра пулио, необходимо знать и длину гильз.

Судя по имеющимся у меня данным( пока еще не видел документа комиссии что организовали немцы)

"""Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» """"

Вот тут опять не совпадение. Если у немцев ВСЕ убитые пулями 7.65, то у Бурденко ДВА калибра.
Кстати, что-то мне подсказывает, что версия о наличии при расстреле ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немецкого оружия совсем не обязательна.
(Добавление)
Вот где я встречал эту цифирь


"""

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА

Председателю Правления Международного историко-просветительского,
благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Рогинскому А.Б.

Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено.

Сообщаю, что 21 сентября 2004г. Главной военной прокуратурой прекращено уголовное дело, возбужденное 22 марта 1990 г. прокуратурой Харьковской области Украинской ССР по факту обнаружения в лесопарковой зоне г. Харькова захоронений останков польских граждан, которое впоследствии передано в ГВП, где принято к производству 30 сентября того же года.

Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.

В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.

В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года. С учетом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.

Действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографическую группу.

Уголовное дело состоит из 183 томов. В соответствии с Законом РФ "О государственной тайне" признано, что в 36 томах "Катынского" уголовного дела подшиты документы, в том числе постановление о прекращении уголовного дела от 21 сентября 2004г., содержащие сведения, составляющие государственную тайну, и имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно" Кроме того, 80 томом указанного уголовного дела по заключению Комиссии включают документы, содержащие конфиденциальную и служебную информацию ограниченного распространения, и на них поставлена пометка "Для служебного пользования", 67 томов уголовного дела документов с указанными грифами не имеют.

Российская прокуратура уведомила Генеральную прокуратуру Республики Польша о завершении следствия по данному уголовному делу и о готовности предоставления возможности ознакомления с 67 томами уголовного дела, не содержащими сведений, составляющих государственную тайну.

В настоящее время решается вопрос о возможности применения к расстрелянным польским гражданам Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий".

Начальник управления надзора
за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции В.К. Кондратов
"""""

 
email

 Top

Rambo Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 12:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Кроме того, мне стало интересно: В каком документе упоминается бумажный шпагат, коьорый в Союзе не производился? Вы сможете помочь мне в освещннии этого вопроса?


http://cccp-revivel.blogspot.ru/2011/08/3.html

 Цитата:
Письмо В.И.Илюхина Президенту РФ Д.А.Медведеву от 22 апреля 2010 г.

Президенту
Российской Федерации
Д.А.МЕДВЕДЕВУ.


Уважаемый
Дмитрий Анатольевич!
19 апреля 2010 года в Государственной Думе состоялся «Круглый стол» на тему «Катынь: правовые и политические аспекты». В его работе приняли участие депутаты Госдумы, известные писатели, крупные ученые-историки, юристы, эксперты, представители общественных организаций.
Участники «Круглого стола» отметили, что укрепление позиций Российской Федерации на международной арене вызывает всё больше недовольство и раздражение антироссийских сил, делающих ставку на подрыв авторитета нашей страны в мире и создание имиджа «нецивилизованного» и «недемократического» государства.
Одним из проявлений антироссийской политики, часто маскирующейся под антисоветскую, является недавний демонтаж памятника советскому солдату в Таллине, открыто поддержанный польским правительством, заявившем о намерении убрать с территории своей страны «памятники советской оккупации».
В Польше создан и активно действует так называемый «Катынский комитет», который вместе с одиозным Институтом национальной памяти является главным проводником антисоветской и антироссийской политики по «Катынскому делу» о расстреле под Смоленском пленных польских офицеров.
Хорошо известно, что все эти структуры, отличающиеся крайней степенью русофобии, созданы при прямом участии официальных польских властей, в частности, бывшего президента Польши Леха Качиньского.
Они настойчиво и последовательно обвиняют в расстреле польских офицеров НКВД СССР и добиваются признания этого преступления актом геноцида с последующим предъявлением России требований о возмещении ущерба Польше в размере, превышающем 100 млрд. долларов США.
Однако существуют очевидные для любого непредвзятого исследователя документально подтвержденные факты и свидетельства, указывающие на расстрел польских офицеров немцами осенью 1941 года после оккупации вермахтом Смоленской области.
Участниками «Круглого стола» заявлено, что содержание и об-стоятельства обнаружения главных документов, на которых строится «польская» версия, вызывают обоснованные сомнения в своей подлинности, дают веские основания говорить о фальсификации исторических фактов, связанных с катынской трагедией, А.Яковлевым, Д.Волкогоновым, другими высокопоставленными партийными и государственными функционерами.
Например, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия и это никем не оспаривается. Правда, польские исследователи выдвинули абсурдную версию, заявив, что НКВД СССР использовало немецкое оружие для сокрытия следов преступления.
Если следовать этой версии, то тогда Советский Союз достоверно должен был знать о нападении на него в июне 1941 года гитлеровской Германии, что потом немцы будут разбиты под Москвой и Сталинградом, советские войска освободят Смоленскую область, а потом, в 1944 году, комиссия Н.Н.Бурденко вскроет захоронения в районе Катыни и предъявит немецкое оружие в качестве доказательства расстрела поляков фашистами. Такое суждение противоречит элементарной логике.
Не оспаривается и то, что у многих жертв руки связаны бумажным шпагатом, производство которого на момент расстрела не было известно в СССР.
Откровенно противоречит версии о расстреле польских офицеров НКВД СССР и факт наличия на трупах паспортов, иных документов, удостоверяющих личность, что в данной ситуации абсолютно невозможно.
Отмечено, что в месте расстрела Козьи горы (Катынь) были также уничтожены немцами русские, поляки, лица других национальностей, работавшие на строительстве под Смоленском осенью 1941 года и лета 1942 года бункера Гитлера «Бэренхалле».
Имеются многочисленные свидетельства советских и иностранных граждан о расстреле польских офицеров немцами. Собраны иные доказательства, опровергающие версию об уничтожении 21 тысячи польских офицеров сотрудниками НКВД СССР. К тому же это количество не соответствует результатам эксгумаций, проведенным в 1944 году советской комиссией Бурденко (свыше 900 трупов), Главной военной прокуратуры (не более 4 000 трупов), и эксгумации, проведенной немцами в 1943 году, если её материалы признать достоверными (более 4 000 трупов).
В настоящее время стало известно, что большинство списков погибших офицеров следователям Главной военной прокуратуры были представлены польской стороной. Они не проверялись на предмет установления места и времени гибели поляков и причин их смерти, что позволило польской стороне заявить об уничтожении СССР «цвета» польской нации и спеку-лировать на этом.
В подтверждении своих заявлений поляки ссылаются на записку Л.Берии (№ 794/Б), в которой он якобы предложил И.Сталину дать согласие на расстрел более 25 тысяч пленных офицеров. На этой записке основаны и выводы следователей Главной военной прокуратуры.
Однако названный документ вызывает большие сомнения в его подлинности. Согласно выводам экспертизы, проведенной по просьбе историка С.Стрыгина ведущими специалистами МВД РФ, три первых страницы текста записки изготовлены на одной пишущей машинке, а последняя, на которой имеется всего пять строк текста и якобы подпись Л.Берии, на другой пишущей машинке. Записка датирована мартом 1940 года, но в ней отсутствует конкретное число месяца. Такое в практике изготовления документов и делопроизводства НКВД исключалось.
Обоснованно поставлены под сомнение в целом объективность и всесторонность предварительного расследования российской Главной военной прокуратуры, которая пришла к выводу о виновности в расстреле польских офицеров руководства НКВД СССР и членов Политбюро ЦК ВКП(б).
Во-первых, результаты следствия были предопределены извинениями, принесёнными Польше президентами М.Горбачёвым, а затем Б.Ельциным и В.Путиным, ещё задолго до завершения производства по уголовному делу. Следователи не могли, да и не захотели с ними спорить, поскольку были поставлены перед необходимостью придать правовое оформление принятому ранее политическому решению.
Во-вторых, стало известно, что военные прокуроры находились в жёстких рамках одной версии доказывания вины в расстреле НКВД СССР и политического руководства страны.
Все другие версии были отброшены, не исследованы материалы комиссии Бурденко, проигнорированы все доказательства, подтверждающие расстрел польских офицеров немцами.
В материалах уголовного дела нет подлинных документов — упомянутой ранее записки Л.Берии, а также решения ЦК ВКП(б) о расстреле пленных офицеров. На копии партийного документа отсутствует подпись секретаря ЦК, но в нем есть признаки исправлений.
Оба документа в ходе следствия не были подвергнуты глубокому анализу, по ним не проводились экспертные исследования.
Это далеко не полный перечень фактов и доказательств, под-тверждающих расстрел польских офицеров гитлеровцами.
Невозможно согласиться с выводами Главной военной прокуратуры, коли её следователи открыто нарушали процессуальную этику, требования российского законодательства. Отмечены недопустимые факты непосредственной передачи следователями документов уголовного дела польской стороне. Можно говорить и об определённых коррупционных проявлениях. Работники ГВП, участвовавшие в расследовании уголовного де-ла, систематически посещали польское посольство в г. Москве, где для них устраивались приёмы и фуршеты. Они без большой надобности выезжали в длительные служебные командировки в Польшу и на отдых, получали подарки.
Можно утверждать, что за усердие перед поляками группа сотрудников ГВП, а также Александр Яковлев награждены государственными наградами Польши.
Нельзя не отметить, что некоторые российские учёные, отстаивающие немецко-польскую версию расстрела пленных офицеров НКВД СССР, систематически получали денежное вознаграждение от поляков.
Мы вынуждены констатировать, что проведение поляками в Катыни антироссийских «траурных мероприятий», поддержанных лично В.Путиным, является оскорбительным для многих граждан нашей страны, прежде всего ветеранов Великой Отечественной войны, обоснованно не разделяющих «польскую» трактовку «Катынского дела».
Начавшиеся траурные акции в канун празднования 65-летней годовщины Победы в Великой Отечественной войне ещё более оскорбительны для страны-победительницы, внёсшей, как известно, решающий вклад в освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков и сыгравшей решающую роль в возрождении послевоенного Польского государства. Это наносит серьёзный ущерб международному авторитету и престижу нашей страны.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Мы, разделяя Вашу сдержанную и корректную оценку Катынской трагедии, глубоко убеждены в необходимости возобновления предварительного расследования по уголовному делу о расстреле польских офицеров, а по его завершению — дать судебно-правовую оценку имеющимся в нём доказательствам.
Считаем возможным просить Вас рассмотреть вопрос о недопущении впредь проведения официальных польских мероприятий в мемориальном комплексе в Катыни, если они будут носить явную антироссийскую направленность.

По поручению участников «Круглого стола»

Заместитель Председателя

Комитета Госдумы

по конституционному законодательству

и государственному строительству,

Заслуженный юрист РФ

В.И.Илюхин.

22 апреля 2010 г.


Видимо Заместитель Председателя Комитета Госдумы знал, о чем он писал?
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

За этот пост сказали спасибо: Рамзес
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 12:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Rambo пишет:


Видимо Заместитель Председателя Комитета Госдумы знал, о чем он писал?

Попробуйте понять меня. Дело Катыни слишком политизировано. Поэтому я довольно спокойно отношусь к различным публицистам и тем более политикам. Если человека выбрали в Госдуму, хоть как независимого депутата, хоть по партийным спискам, он не стал от этого ни историком, ни экспертом.
Если для Вас т. Илюхин авторитет, то ради бога. Я не плохо знаю историю с этими письмами, что т. Илюхин (царство ему небесное) писал Зюганову, о том, что якобы он нашел человека, который ему, Илюхину рассказал о том, как этот неизвестный занимался фальсификацией документов и его имя не называется лишь потому, что этот аноним боится за свою жизнь и прочее и прочее и прочее.

Вы поймите, мне совсем не интересно играть в эти политические игры, они мне НАФИГ не нужны. Мне нужен документ, где упоминается бумажный шпагат или веревка на трупах в могилах Катыни. Пусть даже не сам документ, пусть хотя бы следы его, я сам поищу. Швед написал о враче из Смоленска, но судя по документам этот врач даже не упоминал о веревках, хоть бумажных, хоть не бумажных. А вот в документах касаемых деятельности комиссии Бурденко есть упоминание веревок белого цвета и на этом ВСЕ.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 15:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Алексей Ерёмин "Браунинги в СССР могли быть только дореволюционные, самые современные - времен ГВ."

И что с того? Много ли лет прошло с тех пор? Или наган в НКВД считаете более современным оружием, а браунинги за ненадобностью утилизировали? Подмигивание


А почему Вы не хотите сразу к основному доказательству перейти - к Особой папке.

Мне пока все эти пляски вокруг патронов-пистолетов, верёвок-шнуров-шпагатов очень напоминает систему доводов людей, которые доказывают, что американцы на Луне не высаживались. Это всё обсуждать неинтересно и только пустая трата времени. Давайте уж по существу скажите почему Вы считатете, что ВВП с Медведевым и другими членами Совбеза решили признать катыньский расстрел.

(Отредактировано автором: 20 апреля 2016 — 15:46)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 16:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
в документах касаемых деятельности комиссии Бурденко есть упоминание веревок белого цвета
А разве там речь шла не о белых плетёных шнурах?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 17:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
"""Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» """"
Боеприпас имел клеймо Geco D 7,65 D, производитель - Genschow, Gustav & Co. AG, Германия, г. Дурлах. Имеет обозначение 7,65*17. Вот краткий перечень короткоствола того периода под этот патрон SS-Waffenakademie Koppelschloßpistole, Astra modelo 300, Beretta M1934 и M1935, Colt M1903/M1908 Pocket Hammerless, ČZ vz. 27, Dreyse M1907, FEG 37M (Pistole 37(u)), FN Browning M1910 и M1922, MAB Modèle D, Mauser HSС, Mauser M1914 и M1934, Ruby, Sauer 38H, Walther PP, Walther PPK, Model-1, Welrod Mk. II, Welrod Mk. I, Хамада.
 Земляк пишет:
дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке"
"Тройка", как внесудебный орган, была упразднена постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г. «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия».
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 17:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
"Тройка", как внесудебный орган, была упразднена постановлением СНК СССР


"Марксизм - не догма, а руководство к действию". Поэтому не будем догматиками, а лучше почитаем:
ПРО ТРОЙКИ

А вот ссылка на саму записку Берии, где он говорит о "тройке".
http://portal.rusarchives.ru/pub...n/katyn/01.shtml

(Отредактировано автором: 20 апреля 2016 — 17:54)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
А вот в документах касаемых деятельности комиссии Бурденко есть упоминание веревок белого цвета и на этом ВСЕ.
В немецком документе есть фиксация факта, что были веревки, толщиной 3-4 мм. У Шведа это отмечено.
(Добавление)
 Гот пишет:
"Марксизм - не догма, а руководство к действию". Поэтому не будем догматиками, а лучше почитаем:
Писавший приведенную вами статейку жестоко путает "тройки" и "особое совещание".
Разница - ОСО не имело право выносить смертный приговор. Данное право было введено в ноябре 1941 г. и действовало до окончания войны. Потом - отменили.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, Александр Сидоров, Рамзес
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 17:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
Писавший приведенную вами статейку жестоко путает "тройки" и "особое совещание".


И Берия путает? Улыбка


Нажмите для увеличения
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Гот пишет:
И Берия путает?



Эта та самая страница , что напечатана на другой машинке?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
И Берия путает?
Без листа с указанием даты, а не пометки на последней странице, говорить о чем-то трудно.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 mischuta69 пишет:
что напечатана на другой машинке?


Путин допечатал Радость
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Без листа с указанием даты


Т.е. хотите сказать, что документ - подделка?




 
email

 Top

Страниц (57): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история военного костюма, фильмы военной тематики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история