|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 9 мая 2016 — 00:27 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Павел Дикий пишет: Хм.а разве они писатели?Не знал,а там написано что историк
Геннадий Петрович Асинкритов бывший подводник. Теперь числится писателем, не знаю сколько он написал, но пока в сети можно найти лишь одну книгу : "Мгла над пустой колыбелью. Записки о демографии"
Есть упоминание того, что занимается и живописью..
Как правило публицисты отрицающие участие НКВД в судьбе расстреляны поляков связаны с левыми партиями коммунистического толка. Поэтому не мудрено, что Геннадий Петрович секретарь Тверской организации РКРП-КПСС.
Но вот как историк он еще не где не позиционировал себя..
Ну а то, что кто-то его назвал историком, вполне понятно. Это делается для придания нужного веса информации. Так, например, в СМИ очень часто можно увидеть высказывание "ученые разгадали..." " ученые доказали..." бывает, что ученые к этим "разгадкам" и "доказательствам" никакого отношения не имеют, но тем не менее звучит-то солидно. |
| |
|
| Павел Дикий |
Отправлено: 9 мая 2016 — 17:52
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
Вот как Геббельс разъяснял своим подручным некоторые «секреты» Катынской акции
Международный Красный Крест, приглашённый не только нами, но и поляками, не может более уклоняться от этого приглашения, иначе мы обрушимся на Красный Крест. Мы должны принять его очень вежливо, безо всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: «Нам нужна правда!» Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство , должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты, которые будут при этом присутствовать. Министр считает целесообразным , чтобы присутствовал кто-то из круга министерской конференции, чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно было соответствующим образом вмешаться. Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста всё было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОВК, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу...
(Добавление)
изрядную часть одной из глав статьи В. Шведа (глава называется «Невероятные показания»):
…Доводы по поводу сомнительности кремлёвских катынских документов сторонники официальной версии пытаются опровергнуть, ссылаясь на свидетелей. При этом называют фамилии бывшего начальника УНКВД по Калининской области Дмитрия Токарева, бывшего преседателя. КГБ Шелепина и др.
Показания 89-летнего генерала. Дм. Токарева во время допроса, состоявшегося 20.о3.91 года следователь ГВП А. Яблоков назвал «бесценные и подробные», позволившие «детально раскрыть механизм массового уничтожение более 6 тысяч польских граждан в УНКВД по Калининской области»..
Токарев на допросе рассказал о процедуре поимённого, индивидуального расстрела польских полицейских в 1940 году. По его словам, каждую жертву выводили из камеры внутренней тюрьмы. Допрос и сковывание рук жертвы наручниками производились в упомянутой «Ленинской» комнате (которая в 1940 г находилась на 2 этаже здания). Потом вновь возвращали в полуподвал, где в небольшой камере расстреливали. Пройти свой путь внутри здания облуправления НКВД жертва не могла быстрее 5-6 минут (телегруппа из аналитической программы «Постскриптум» времени затратила гораздо больше.)…
При таком раскладе времени на одну жертву ясно, что показания Д. Токарева ложны… (Это подтвердил бы простейший следственный эксперимент… которого не сделали - и ясно, почему - Г.А.).
Нереальность утверждений Токарева о расстреле 6 тысяч полицейских можно объяснить только одним: 89-летний генерал-чекист, пытаясь обеспечить себе спокойное доживание в «смутное время» предпочёл рассказывать следователям ГВП то, что они хотели услышать (Лично у меня другое мнение: генерал КГБ просто дурачил этих бездарных и беспринципных «следователей» - Г.А.)
Всего же - ориентировочно с 5 апреля по 17 мая - по словам Токарева, было расстреляно 6295 человек. Без сомнения, какая-то часть польских полицейских и карательных органов, виновных в преступлениях, весной 1940 года в Калинине была расстреляна. Но полагать, что их было более 6 тысяч, сомнительно. Сомнения укрепляют 2 факта:
Во-первых, на спецкладбище НКВД «Медное», где, по официальной версии, захоронены польские полицейские, до войны было захоронено около 5 тысяч репрессированных советских граждан… Однако останки их не были найдены, хотя мемориальная доска им посвящена….
Польские археологи в 1991 г утверждали, что на спецкладбище «Медное»» они не обнаружили ни одного «советского» захоронения. Были выявлены только 25 польских захоронений, в которых покоятся останки 6311 польских полицейских. К такому же выводу пришли и специалисты Тверского УФСБ, проводившие в 1995 г зондажные бурения в Медном. Однако существуют неопровержимые доказательства, что репрессированных советских людей захоранивали именно в Медном. Их останки не могли испариться.
Возникает подозрение, что в Медном произошла та же история, что и в киевской Быковне. Там во время эксгумации польских захоронений в 2001-2006 годах 150-270 расстрелянных в 1940 году поляков стараниями польских археологов и политиков превратились в 3500. Благо, что количество захороненных советских граждан позволили это сделать. О скандале в Быковне 11 ноября 2006 г писал киевский еженедельник «Зеркало недели».
Во-вторых, в Российском Государственном военном архиве Геннадием Спаськовым был обнаружен отчёт 155 полка НКВД по охране БелморБалтканала. В нём сообщалось, что в январе 1941 г в лагерь «около 2-го шлюза» прибыл этап «с заключёнными из западных областей Белорусской и Украинской ССР, исключительно бывшие полицейские». Известно, что абсолютное большинство бывших полицейских из западных областей (не считая находившихся в тюрьмах), были размещены в Осташковском лагере НКВД….
Добавим, что ГВП проигнорировала свидетельство Алексея Лукина, бывшего начальника. связи 138 отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД,, летом 1941 г охранявшего Катынский лагерь с находившимися в нём польскими военнопленными. Рассказ Лукина журналисту В. Абаринову о том, как он в июле 1941 г участвовал в попытке эвакуации поляков из Катынского лагеря, 2 мая 1990 г зафиксировала на видеокамеру группа редактора польского телевидения Анджея Минко.
Бывший курсант Смоленского стрелково-пулемётного училища, ныне полковник в отставке, Илья Кривой в своём письме в ГВП от 24 сентября 2004 г подробно описал встречи в 1940 г и в начале лета 1941 г с подконвойными польскими офицерами и солдатами. Это было под Смоленском.
Свидетельства и заявления того и другого в ГВП ход дан не был…
(Добавление)
Документ 1.
К вопросу о расстреле немцами польских офицеров в Катыни.
ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ПОРП В ВАРШАВЕ.
Секретно. Экз. 1.Люблин, 8 февраля 1953 г.
Для сведения.
1. Тов. Болеслава Берута, пред. ЦК ПОРП. 2. Посольство СССР.
ПЫХ Вацлав
ЗАЯВЛЕНИЕ
По вопросу о моём пребывании за границей, а также о моей деятельности в тот период.
КОВЕЛЬ
В 1939 г. после нападения гитлеровской Германии на Польшу я находился в авиационной части, направлявшейся к границам Румынии. Перед Замостьем я отделился от части и, собрав около 50 человек, направился в Грубешов в направлении СССР. В начале нашего пути мы встретили нашего командира майора Тарновского, который на вопрос, что нам делать и куда идти, ответил: «Поцелуйте меня в ж… и проваливайте своей дорогой». После этого он также отправился в сторону Румынии, оставив нас одних.
Мы перешли Буг при таком положении вещей: продовольствия не было, все офицеры убежали в направлении Залещик и было необходимо следить за людьми, чтобы они не грабили гражданское население. Взяв на себя эту трудную задачу, я по дороге заходил в имения и там доставал продовольствие.
По дороге мы видели большие группы солдат без командиров, которые, будучи голодными, грабили местных жителей; проходили мимо усмирённых украинских поселений и часто попадавшихся пустых домов, из которых жители, опасаясь бродячих солдатских банд, бежали. Я слышал о нападениях украинцев на польских солдат, однако должен подчеркнуть, что на меня и мою группу не было нападений, благодаря, предполагаю, дружественному отношению нашей группы к населению, которое мы встречали на своём пути.
Примерно 18.1Х.1939 г. мы добрались до Ковеля; там я увидел, что воинские части распущены, оружие роздано гражданскому населению, а солдаты освобождены от присяги командиром местного гарнизона.
18.1Х.1939 г., если не ошибаюсь, ночью в 01.00 советские войска вступили на станцию Ковель. По соглашению, те, кто хотел, отошли за Буг, а те, кто хотел остаться в СССР, были отправлены несколькими колоннами на восток. Я со своей группой был направлен во Владимир, где мы, сдав оружие, были посажены в вагоны и отправлены на сборный пункт в Шепетовке.
ЛАГЕРЯ В ШЕПЕТОВКЕ
Эти лагеря были предназначены для сбора всех польских войск, бродивших без цели по Западной Украине. В этих лагерях офицеры были отделены от рядовых и обеспечены охраной, т.к. рядовые, возмущённые их трусостью во время сентябрьской кампании, пытались совершить самосуд. Офицерам припоминали битьё солдат по лицу, издевательства, наказания и т.д.
До 4.Х.1939 г. солдаты были разделены на тех, кто хотел вернуться домой, и тех, кто желал остаться на территории СССР. Желавших вернуться домой направили на станцию для отправки в первую очередь, а тех, кто выразил желание остаться в Советском Союзе, разделили на кандидатов в трудовые лагеря и на нетрудоспособных, к которым причислили и офицеров.
Офицеров направили в Старобельск, а желавших работать - в различные трудовые лагеря. 4.Х.1939 г. меня в числе 2000 человек направили в трудовой лагерь в Загорцах около Дубно на Западной Украине.
ЗАГОРЦЕ
Этот лагерь был предназначен для строительства 10-километрового участка трассы Киев-Львов. После начала работ около 800 человек самовольно разбежались по домам, а остальные, к которым принадлежал и я, продолжали работу.
Вначале я работал землекопом. За хорошую работу был назначен бригадиром, а затем командиром батальона. По моим указаниям была организована вся работа. При окончании работ по строительству трассы я узнал, что соседний лагерь в Радзивиллове ещё не начал работу, т.к. люди взбунтовались.
РАДЗИВИЛЛОВ
В январе 1940 г. я вместе с группой активных работников был направлен в Радзивиллов для наведения порядка в организации лагеря. Я сразу увидел, что находившиеся в лагере подстрекаются фашистскими элементами и, прежде всего, замаскировавшимися офицерами.
Лагерь я разделил на батальоны, назначив командирами просоветских работников, а прежних командиров снял. На общем собрании провёл выборы бригадиров, выделил хозяйственную бригаду. На совещании бригадиров всех недовольных мы направили в специальную бригаду.
Бригадирам разъяснили, что производящиеся работы являются стратегическими против гитлеризма, заткнули рот фашистам, и работа пошла…
После окончания работ в Радзивиллове мне поручили организацию других лагерей.
ДАЛЬНЕЙШАЯ ОРГАНИЗАЦИОННАЯ РАБОТА
Летом 1940 г. я организовал трудовой лагерь в Свтне, осенью того же года в Родатычах, зимой 1941 г. в Янове около Львова и весной 1941 г. в Скнилове около Львова. Я организовывал лагеря на основе самоуправления, полностью обеспечивая их необходимыми пунктами обслуживания, такими, как магазины, мастерские, госпитали, читальни и т.д. Я организовывал концерты, самодеятельность, спортивные игры и т.д.
…Я должен подчеркнуть большую мягкость и чуткость властей НКВД по отношению к пленным. Между прочим, я имел задание докладывать о случаях плохого обращения сотрудников НКВД, и в каждом случае сотрудник НКВД наказывался и отзывался из лагеря.
Жизнь пленных была очень хорошей… Пленные были обеспечены заботливым медицинским и санитарным обслуживанием. Санитарные и врачебные осмотры проводились через день. Наилучшим свидетельством медицинского обслуживания является факт, что в вышеописанных лагерях не было ни одного случая смерти…22.У1.1941 г. гитлеровская Германия напала на СССР и наши лагери решено было эвакуировать.
ЭВАКУАЦИЯ
23.У!.1941 г. наши лагери в составе 4000 человек направились вглубь СССР.Я был назначен начальником по хозяйству по поручению НКВД… Наша колонна шла через Винницу до Золотоноши. Были случаи, когда наша колонна оказывалась между двумя фронтами и только благодаря отваге и хладнокровию НКВД нам удалось перебросить колонну на взятых взаймы автомобилях в тыл фронта… Товарным поездом из Золотоноши мы доехали до Старобельска…Прибыв в Старобельск, мы разместили людей в лагерях, оставленных польскими офицерами.
СТАРОБЕЛЬСК
…Узнав от солдат, которые не были эвакуированы из Старобельска, что в Старобельске будет строиться аэродром для бомбардировщиков, я добровольно поступил на строительство. Меня приняли и зачислили в руководящий состав. Мне была поручена организация работ по строительству аэродрома, а затем обработка технической документации.
К этим работам я привлёк несколько специалистов, среди которых были и пленные из Старобельска, от них я и узнал, что польские офицеры были в Старобельске ещё поздней весной 1941 г., что их вывезли в лагеря под Смоленском и Козельском, чтобы освободить лагеря в Старобельске для бригад, которые будут строить аэродром…
После прибытия в Старобельск НКВД объявил пленным амнистию, в результате чего советская администрация была заменена польской, выделенной из числа пленных… В это время на совещании с моим непосредственным начальником - полковником НКВД я получил задание наблюдать за фашистами, выявлять прогитлеровских деятелей и в случае острой необходимости сигнализировать в НКВД …
КАТЫНЬ
Получив инструкции и продовольствие, я направился в польские лагеря, находящиеся под Смоленском. Причём мне сказали, чтобы я поторопился, если хочу их застать, поскольку уже было дано приказание об эвакуации. Я доехал до Днепра. Казалось, что мост был испорчен. Однако мне через него удалось перебраться. Смоленск остался у меня с левой стороны. Я обошёл его с севера и на Витебском шоссе натолкнулся на лагеря для военнопленных. Лагерь, к которому я подошёл, имел название №2 О.Н. Меня не
хотели в него впустить и направили к начальнику. Я заметил, что всё было приготовлено к эвакуации… Начальник, проверив мои документы, распорядился пока направить меня в лагерь №2 О.Н. Он просил меня повлиять на пленных, чтобы они ускорили подготовку к эвакуации, так как время не ждало…. В лагере, куда меня привезли, я увидел, что офицеры в эвакуацию не собираются…
Утром меня разбудили возбуждённые крики офицеров, и я увидел протискивающихся к выходу людей. Выйдя за ними, я увидел, что лагерь окружён немецкой стражей… На следующий день, согласно немецким распоряжениям, начали организовываться группы для копания бомбоубежищ. Эти группы подбирались добровольно. Причём лучшим было обещано немедленное возвращение домой…
Вскоре начали вывозить группы офицеров, которые лучше себя показали на работе. Их вывозили в сторону Смоленска, как говорили, на железнодорожную станцию… Наконец, в бараке я остался один. Дежурный немец через переводчика спросил меня, почему я не выехал. Я ему ответил, что меня не вызывали. Он проверил списки, приказал садиться в автомашину, и мы поехали в сторону Смоленска… Меня привели к начальнику Арнесу или Арне. Тот выслушал немца, который меня привёз… затем потребовал у меня удостоверение личности. Я подал ему польское. Начальник посмотрел удостоверение личности, проверил ещё раз списки и через переводчика спросил: «Откуда я тут взялся». Я ответил, что убежал из других лагерей, хотел добраться домой и по дороге попал в эти лагеря..
. Никакого протокола о моём допросе не составлялось, и я ничего не подписывал… Ко мне подошёл среднего роста немец-блондин вместе с другим рыжим немцем высокого роста, который взял из-под стены другого пленного и приказал идти вперёд… Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению к вновь выкопанным убежищам, которые находились на расстоянии 200-220 м от шоссе. Подойдя к яме, я почувствовал сильный удар в затылок и потерял сознание…Когда очнулся, то почувствовал на себе какую-то тяжесть и во рту горький привкус. Было темно и чувствовался какой-то необъяснимый смрад. Я выкарабкался наверх и увидел, что лежал в яме, наполненной трупами, слегка присыпанными землёй…
(Из Архива внешней политики РФ, ф. 07, опись 30а, пор. 13, папка 20, л.49. Подлинник, заверенный личной подписью переводчика В.Гладченко))
--
(Добавление)
Геннадий Петрович – уроженец Старицкого района Тверской области. Ветеран атомного флота СССР, капитан 2-го ранга в отставке. Автор более 300 публикаций и брошюр по военно-патриотической, ядерно-экологической тематике. Много лет он посвятил изучению демографии России (СССР).
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 9 мая 2016 — 23:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Гот пишет: А справка у него есть, что он историк?
Земляк пишет: Но мне иной раз интересно посмотреть на мотивацию того, что заставляет опровергать
Ну, например, такие:
1) почему термин "исполнено" однозначно трактуется, как "расстреляно"? и возможны ли иные трактовки?
2) почему Токарев так много и легкопроверяемо лжет в показаниях? для чего вставляет столь явные нелепости?
3) почему "записка Берии" не вызывает вопросов, хотя содержит по крайней мере три факта, каждый(!) из которых в отдельности позволяет усомниться в её подлинности, а все вместе говорят о подделке почти со 100% вероятностью?
Отсутствие сомнений у верующих как раз понятно. Но чтобы "верующим" перейти в категорию "знающих", им необходимо дать внятные ответы на эти вопросы. Причем не такие: Я не знаю, как это объяснить, но было именно так - веруйте!
И встречные вопросы в данном случае не являются аргументом. Кто взялся доказать непротиворечивость данной версии, тот и должен все эти несуразности как-то состыковать с реальностью.
За этот пост сказали спасибо: Александр Сидоров, Rambo, mischuta69, Саша Л |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 мая 2016 — 07:56
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Иммельман пишет:
Земляк пишет: Но мне иной раз интересно посмотреть на мотивацию того, что заставляет опровергать Да мотивация самая простая - вопросов слишком много, чтобы признать версию "расстреляло НКВД" достоверной.
Ну, например, такие:
1) почему термин "исполнено" однозначно трактуется, как "расстреляно"? и возможны ли иные трактовки?
2) почему Токарев так много и легкопроверяемо лжет в показаниях? для чего вставляет столь явные нелепости?
3) почему "записка Берии" не вызывает вопросов, хотя содержит по крайней мере три факта, каждый(!) из которых в отдельности позволяет усомниться в её подлинности, а все вместе говорят о подделке почти со 100% вероятностью?
Отсутствие сомнений у верующих как раз понятно. Но чтобы "верующим" перейти в категорию "знающих", им необходимо дать внятные ответы на эти вопросы. Причем не такие: Я не знаю, как это объяснить, но было именно так - веруйте!
И встречные вопросы в данном случае не являются аргументом. Кто взялся доказать непротиворечивость данной версии, тот и должен все эти несуразности как-то состыковать с реальностью.
Таким образом для Вас мотивацией для опровержения являются наличие каких либо не стыковок.
Последнее предложение я оставлю без внимания, потому как это обычная попытка занять позицию того, кому будут вечно что-то доказывать.
(Добавление)
Павел Дикий Оставим в покое бывшего подводника и обратим внимание на документ, ФРАГМЕНТЫ которого он привел, насколько я понимаю.
В связи с тем, что я привык читать полностью, то и привожу его полностью
http://katyn.ru/index.php?go=Pag...=view&id=814
Очень хороший документ, проливающий свет на многие события.
Давайте пройдемся еще раз по судьбе этого поляка.
1 18 сентября 1939 года он оказался в плену и попал в лагерь в Шепетовке
2 До четвертого октября задержанных сортировали
3 Пыха и еще 2000 человек отправили в лагерь в Загорцах в Западной Украине
4 В мае 1940 стал сексотом НКВД
5 Летом 1940 и зимой 1941 года занимается организацией новых лагерей около Львова
6 С началом войны эти лагеря начинают эвакуировать
7 Эвакуация происходит в Старобельский лагерь, куда, как получается, Пых попал ВПЕРВЫЕ летом 1941 года
8 О судьбе тех, кто был ранее в этом лагере он узнает из чужих уст
К этим работам я привлек несколько специалистов, среди которых были и пленные из Старобельска, от них я и узнал, что польские офицеры были в Старобельске еще поздней весной 1941 г., что их вывезли в лагеря под Смоленском и Козельском, чтобы освободить лагеря в Старобельске для бригад, которые будут строить аэродром
9 В связи с тем, что заключенные угрожали ему смертью, он покидает Старобельский лагерь и отправляется в Москву
10 В Москве в НКВД ему дают определенные инструкции и отправляют в лагеря под Смоленском
11 Он прибывает в лагерь под названием № 2 О.H.
(это очень важно, Павел, потому как Козельский лагерь никогда не имел такого обозначения
12 Прибыв в лагерь он видит готовность к эвакуации со стороны администрации и не готовность всех поляков к ней.
13 Его просят повлиять на заключенных и он делает попытку, но безуспешную
14 А на утро он уже видит, что лагерь окружен немцами
15 На следующий день заключеных отправляют копать бомбоубежище
16 Потом начали вывозить группы офицеров " в сторону Смоленска"
17 Их его барака увезли ВСЕХ """Наконец в бараке остался я один"""
18 Пыха везут на машине ""более 10 км"" далее по проселочной дороги около 200 метров от шоссе
19 Немцы не находят его в списках и предполагают, что он не из пленных, а
"являюсь специально присланным коммунистом"
20 Пых стремится убедить немцев, что он бежал из другого лагеря и оказался
здесь
21 Пых слышит немецки слова перевести которые мне не удалось, но можно предположить, что это "фюрер" "гебельс" и "блеф"
22 Его ведут " к вновь выкопанным убежищам" и там расстреливают
23 Выстрел палача был неудачен и Пых выбрался из могилы где уже были трупы и бежал
24. В конце концов он оказался за Днепром и с каким-то работником НКВД отправился в г. Тоцкое
25 В Тоцком формируют польскую армию и он там встречает из Старобельска, Козельска и прочих.
Скажите мне Павел,прочитав это, с чего я должен решить, что могилы в Катынском лесу, дело рук немцев и они там расстреляли заключенных Козельского лагеря?
Как ни крутите, но не было Пыха в лагере Козельска.
(Добавление)
И еще. Немного о географии, истории и Пыхе.
Козельский лагерь был расположен не далеко от города Козельск (2км) на территории монастыря.
Сам Козельск расположен восточней Смоленска на расстоянии 255 км и это по прямой. По трассе теперь минимум 361 км.
Катынский лес расположен ЗАПАДНЕЕ Смоленска километров с 15.
Это про географию
Про историю. Пых не упоминает даты. Это конечно затрудняет понимание. Но вот Козельск попал под оккупацию лишь 8 октября 1941 года и был освобожден 28 декабря 1941 года
Трудно конечно сказать с полной уверенностью, но, как я понимаю, Пых был все же не в Козельском лагере. Ибо проехать 10 км совсем не то, что 270 ежели по прямой. Да и событие расстрела, как мне представляется было в июле 1941 года. Потому как Смоленск в оккупации оказался 16 числа этого месяца. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 10 мая 2016 — 17:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Земляк пишет: Таким образом для Вас мотивацией для опровержения являются наличие каких либо не стыковок.
Последнее предложение я оставлю без внимания, потому как это обычная попытка занять позицию того, кому будут вечно что-то доказывать.
Давайте попробуем разобраться по пункту 1: Цитата: №75
1940 г., мая 11, Осташков. —Донесение П.Ф. Борисовца Д.С. Токареву «об исполнении 208»
№ 18234
Справка
Из Осташковского [лагеря].
Калинин. Тов. Токареву
10 мая исполнено 208. [1] Борисовец.
Виза Т. Худяковой в нижней части листа а).
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 11. Л. 377. Зав. копия. Рукопись. На бланке УПВ НКВД СССР.
А 13 мая докладывалось, что 11 числа "исполнено 198" (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 11. Л. 378). Расстреляно 198? Или нет? |
| |
|
| Павел Дикий |
Отправлено: 10 мая 2016 — 20:14
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
13а Бамберг.Якобсберг 22 Перевод с немецкого.США- зона Германии Бамберг, 2.IV.1947 г.
В ПОЛЬСКОЕ ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО
Я имею возможность сообщить Министерству обстоятельные данные о том, какой немецкий полк произвел убийство польских офицеров в Катынском лесу. Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537. Затем могусообщить, когда произошло массовое убийство и по чьему приказу. Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в1939 году.
Также данные об убийствах польских и советских солдат, производимых немецкими войсками. Если польское Военное министерство заинтересовано этими сведениями, прошу сообщить мне.
С большим уважением Вильгельм Шнейдер.
Перевели: С.Пронин (подпись),А.Иванцов (подпись)
Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23. Подлинник. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 11 мая 2016 — 00:46
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Иммельман пишет: Земляк пишет: Таким образом для Вас мотивацией для опровержения являются наличие каких либо не стыковок.
Последнее предложение я оставлю без внимания, потому как это обычная попытка занять позицию того, кому будут вечно что-то доказывать. А ответов на поставленные вопросы у Вас нет? Только сетования, что "вечно приходится что-то доказывать". А нам что делать? Поверить Вам на слово, без доказательств?
Давайте попробуем разобраться по пункту 1: Цитата: №75
1940 г., мая 11, Осташков. —Донесение П.Ф. Борисовца Д.С. Токареву «об исполнении 208»
№ 18234
Справка
Из Осташковского [лагеря].
Калинин. Тов. Токареву
10 мая исполнено 208. [1] Борисовец.
Виза Т. Худяковой в нижней части листа а).
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 11. Л. 377. Зав. копия. Рукопись. На бланке УПВ НКВД СССР. Как понимать данный документ? 10 мая расстреляно 208 человек?
А 13 мая докладывалось, что 11 числа "исполнено 198" (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 11. Л. 378). Расстреляно 198? Или нет?
На ВСЕ вопросы я отвечать конечно не буду. Их, этих вопросов, как всегда хренова туча.
И, что бы было Вам понятно, я отвечу только на те, что задаете Вы, а не повторяете сомнения других. Ваши вопросы будут выделены
. А нам что делать? Поверить Вам на слово, без доказательств?
Ответ. Мне верить не надо. В этой теме я не придерживаюсь знакомого противостояния вечно доказывающих и вечно опровергающих, коих всегда хватает в различных темах, будь то строительство пирамид или полет американцев на луну...и так далее
Здесь я пишу о том, что составляет основу МОИХ убеждений по вопросу расстрела поляков весной 1940 года.
Давайте попробуем разобраться по пункту 1
...........Расстреляно 198? Или нет?
Судя по всему нет. Это отчет об отправке на этап. Ведомость перевозки в документе 78.
Документ 76 это расписка в получении этапа
"""А 13 мая докладывалось, что 11 числа "исполнено 198" (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 11. Л. 378).
Вот этот документ мне бы хотелось посмотреть и, кроме того, обращаю Ваше внимание на показания Токарева о том, что офицеров в его ведомстве не расстреливали а отправляли в другие лагеря.
(Добавление)
Павел Дикий пишет: 13а Бамберг.Якобсберг 22 Перевод с немецкого.США- зона Германии Бамберг, 2.IV.1947 г.
В ПОЛЬСКОЕ ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО
Я имею возможность сообщить Министерству обстоятельные данные о том, какой немецкий полк произвел убийство польских офицеров в Катынском лесу. Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537. Затем могусообщить, когда произошло массовое убийство и по чьему приказу. Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в1939 году.
Также данные об убийствах польских и советских солдат, производимых немецкими войсками. Если польское Военное министерство заинтересовано этими сведениями, прошу сообщить мне.
С большим уважением Вильгельм Шнейдер.
Перевели: С.Пронин (подпись),А.Иванцов (подпись)
Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23. Подлинник.
Угу. И что дальше? Павел, Вам никогда не приходила в голову простая и не затейливая мысль, о том, что в Катынском лесу лежат останки как расстрелянных военнопленных поляков и гражданских лиц как НКВД, так и немцами? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 мая 2016 — 01:11
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
И теперь основное. О чём же докладывалось 13 мая?!:
Сводная путевая ведомость по сопровождению польских военнопленных по маршруту Осташков — Калинин за период с 24 апреля по 13 мая.
(см. скрин). Красным это я уже подчеркнул и дописал.
Здесь просто разбито 198 + 10, но в сумме всё-равно 208!!! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
