Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.




 Страниц (57): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Катынь - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 12:08
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
А что понять-то осталось? Ждёте чего-то нового от сталинистов?
Выходит так что когда свою элиту стреляем нещадно: из справных крестьян,из царских времён военспецов, инженеров и прочих дворяшек это приветствуется, а если польску военную, шляхетскую элиту,то её товарищи сталинисты сберегают и закрывают своими грудями.
Как истинные интернационалисты.

(Отредактировано автором: 16 августа 2016 — 12:41)


 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 12:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


А вообще, товарищи, сомневаться может любой, даже глядя на себя любимого в зеркало.
Но в этой истории не хватает лишь одного. Стройной версии событий связанных с польскими военнопленными, если отбросить официальную, так сказать. версию.
Дерзайте, товарищи патриоты, ищите истину, вместо того, что бы писать "есть сомнения", "не верю" и прочее.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Насчет вранья миллионам это круто. В истории России была такая партия, что врала не миллионам , а десяткам миллионов.



Врала не партия , а её некоторые члены. Они и сейчас не перестают врать , только сменили масть , поменяли партбилет.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 18:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Врала не партия , а её некоторые члены. Они и сейчас не перестают врать , только сменили масть , поменяли партбилет.
Партия -это хвост генсека. Очередного...
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 19:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Но в этой истории не хватает лишь одного. Стройной версии событий связанных с польскими военнопленными...


1 сентября 1939 года Германия начала войну против своего недавнего союзника - Польши. Вермахт успешно продвигался по польской территории, реализуя новую на тот момент теорию блицкрига. Сопротивление польской армии было героическим, но бесплодным и уже 14 сентября вермахт окружил Варшаву, а правительство Польши, не дождавшись от Франции и Великобритании реальных действий на западном фронте, бежало, бросив своих доблестных защитников на произвол судьбы.
В условиях, когда Польша фактически уже проиграла войну, Франция и Великобритания вели странную войну против Гитлера, а вермахт стремительно продвигался к границам СССР, угрожая захватить территории, которые в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа относились к сфере интересов СССР, было принято решение ввести войска РККА на территории бывших западных областей Украины и Белоруссии, которые Польша когда-то обманом присвоила в результате польско-советской войны.
В ходе продвижения РККА по польской территории было захвачено множество пленных польских солдат и офицеров. Они попали в несколько лагерей на территории СССР, одним из которых был лагерь в Козьих горах. Впоследствии в числе прочих и из польских военнопленных формировалась Армия Андерса. Но в 1939-41 годах польские военнопленные работали на строительстве различных объектов в районах своего размещения, в том числе и в Катыни.
22 июня 1941 года немцы напали на СССР. В связи с бытовавшей и пропагандировавшейся тогда доктриной ведения войны на чужой территории, никто из советских людей даже не мог и предположить, что немцы достаточно быстро подойдут к Смоленску. В силу этого никто и не собирался эвакуировать польских военнопленных, а когда грянуло - это делать стало уже поздно. В результате поляки попали снова в плен, но уже к немцам. Там они принимали участие в постройке секретного объекта Берленхалле. Вместе с ними в строительстве принимали участие и советские военнопленные. Всех их расстреляли в 1942 году после того, как строительство объекта было завершено. В ходе раскопок впоследствии рядом с захоронениями поляков находили и захоронения военнопленных РККА. Но об этом как-то не принято говорить.
В 1943 году, пытаясь вбить клин между СССР и польским правительством в изгнании, а так же разрушить отношения СССР и союзников, немцы решили использовать польских покойничков и объявили, что расстрелял поляков НКВД...

Сегодняшние либералы, как в РФ, так и в Польше, с радостью подхватили россказни Геббельса. Появилась непонятная записка Шелепина, больше похожая на сочинение сегодняшнего тинейджера, потом появились поддельные документы различных ведомств в том числе и приказ о расстреле поляков, подписанный якобы Л. П. Берия. Иудушка Горбачев, а затем и алкаш Ельцин, в угоду своим заокеанским хозяевам признали вину в катынском расстреле за СССР. Ну а теперь мы с вами имеем то, что имеем...

На мой взгляд стройная и очень даже правдоподобная версия. Улыбка
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

За этот пост сказали спасибо: Саша Л
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 21:05
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Rambo пишет:
Сопротивление польской армии было героическим, но бесплодным и уже 14 сентября вермахт окружил Варшаву,
А Минск был взят на 6 день войны. Вильнюс на 2 день. При этом немцы рассматривали белорусский ТВД как аналог польскому. И даже силы сторон 39 и 41г в штыках были эдентичны. За исключением техники. Полякам бы такое количество танков ,орудий и самолётов, которое было у Западного фронта...
Немцы на 17 день войны с поляками вышли нам Буг . А с советской армией в полосе Западного фронта на 17 день войны на Днепр. Выходит что поляки воевали лучше войск Западного советского фронта.?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Я таких версий за вечер наштампую штуки три. Это ж так просто сиди да сочиняй
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 21:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Волкон пишет:
А Минск был взят на 6 день войны. Вильнюс на 2 день. При этом немцы рассматривали белорусский ТВД как аналог польскому. И даже силы сторон 39 и 41г в штыках были эдентичны. За исключением техники. Полякам бы такое количество танков ,орудий и самолётов, которое было у Западного фронта...

Да не в этом вопрос, если вы не заметили...
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
А Минск был взят на 6 день войны. Вильнюс на 2 день. При этом немцы рассматривали белорусский ТВД как аналог польскому. И даже силы сторон 39 и 41г в штыках были эдентичны. За исключением техники. Полякам бы такое количество танков ,орудий и самолётов, которое было у Западного фронта...
Немцы на 17 день войны с поляками вышли нам Буг . А с советской армией в полосе Западного фронта на 17 день войны на Днепр. Выходит что поляки воевали лучше войск Западного советского фронта.?



Мы говорим о разных вещах. Был задан конкретный вопрос и получен на него конкретный ответ.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 21:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Я таких версий за вечер наштампую штуки три. Это ж так просто сиди да сочиняй

Вы лучше найдите в моей версии противоречия и несообразности. Это ж так просто. Улыбка
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Какие нафиг противоречия?! На основании чего создана версия?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 23:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Какие нафиг противоречия?! На основании чего создана версия?



Какая нафиг версия? Есть :


СообщениеТема: Отчет комиссии Бурденко Пн Июл 13, 2009 5:55 am
http://katyn.chat.ru/rspeccom.htm

СООБЩЕНИЕ

Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров

Постановлением Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников была создана Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров.

В состав Комиссии вошли: член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Н. Н. Бурденко (председатель Комиссии), член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Алексей Толстой, член Чрезвычайной Государственной Комиссии Митрополит Николай, председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант Гундоров А. С.; председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Колесников С. А., Народный Комиссар просвещения РСФСР академик Потемкин В. П., начальник Главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии генерал-полковник Смирнов Е. И., председатель Смоленского облисполкома Мельников Р. Е.

Для выполнения поставленной перед нею задачи Комиссия привлекла для участия в своей работе следующих судебно-медицинских экспертов: главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР директора Научно-Исследовательского института судебной медицины Прозоровского В. И., заведующего кафедрой судебной медицины 2-го Московского медицинского института доктора медицинских наук Смольянинова В. М., ст. научного сотрудника Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР Семеновского П. С., ст. научного сотрудника Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР доцента Швайкову М. Д., гл. патолога фронта майора медицинской службы профессора Выропаева Д. Н.

В распоряжении Специальной Комиссии находился обширный материал, представленный членом Чрезвычайной Государственной Комиссии академиком Н. Н. Бурденко, его сотрудниками и судебно-медицинскими экспертами, которые прибыли в гор. Смоленск 26 сентября 1943 года, немедленно после его освобождения и провели предварительное изучение и расследование обстоятельств всех учиненных немцами злодеяний.

Специальная Комиссия проверила и установила на месте, что на 15-ом километре от гор. Смоленска по Витебскому шоссе в районе Катынского леса, именуемом "Козьи Горы", в 200-х метрах от шоссе на юго-запад по направлению к Днепру, находятся могилы, в которых зарыты военнопленные поляки, расстрелянные немецкими оккупантами.

По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч.

Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов и тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах.

Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов Специальная Комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливаются время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами.

Из показаний свидетелей выясняется следующее:
Катынский лес

Издавна Катынский лес был излюбленным местом, где население Смоленска обычно проводило праздничный отдых. Окрестное население пасло скот в Катынском лесу и заготовляло для себя топливо. Никаких запретов и ограничений доступа в Катынский лес не существовало.

Такое положение в Катынском лесу существовало до самой войны. Еще летом 1941 г. в этом лесу находился пионерский лагерь Промстрахкассы, который был свернут лишь в июле 1941 г.

С захватом Смоленска немецкими оккупантами в Катынском лесу был установлен совершенно иной режим. Лес стал охраняться усиленными патрулями; во многих местах появились надписи, предупреждавшие, что лица, входящие в лес без особого пропуска, подлежат расстрелу на месте.

Особенно строго охранялась та часть Катынского леса, которая именовалась "Козьи Горы", а также территория на берегу Днепра, где, на расстоянии 700 метров от обнаруженных могил польских военнопленных, находилась дача ≈ дом отдыха Смоленского Управления НКВД. По приходе немцев в этой даче расположилось немецкое учреждение, именовавшееся: "Штаб 537-го строительного батальона".

Военнопленные поляки в районе Смоленска

Специальной Комиссией установлено, что до захвата немецкими оккупантами Смоленска в западных районах области на строительстве и ремонте шоссейных дорог работали польские военнопленные офицеры и солдаты. Размещались эти военнопленные поляки в трех лагерях особого назначения, именовавшихся: лагери ╧ 1-ОН, ╧ 2-ОН и ╧ 3-ОН, на расстоянии от 25 до 45 км. на запад от Смоленска.

Показаниями свидетелей и документальными материалами установлено, что после начала военных действий, в силу сложившейся обстановки, лагери не могли быть своевременно эвакуированы, и все военнопленные поляки, а также часть охраны и сотрудников лагерей попали в плен к немцам.

Допрошенный Специальной Комиссией быв. нач. лагеря ╧ 1-ОН майор государственной безопасности Ветошников В. М. показал:

...Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась. Тогда я сам с несколькими сотрудниками выехал в Смоленск для выяснения обстановки. В Смоленске я застал напряженное положение. Я обратился к нач. движения Смоленского участка Западной ж. д. т. Иванову с просьбой обеспечить лагерь вагонами для вывоза военнопленных поляков. Но т. Иванов ответил, что рассчитывать на получение вагонов я не могу. Я пытался связаться также с Москвой для получения разрешения двинуться пешим порядком, но мне это не удалось.

К этому времени Смоленск уже был отрезан от лагеря и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной - я не знаю.

Замещавший в июле 1941 г. начальника движения Смоленского участка Западной ж. д. инженер Иванов С. В. показал Специальной Комиссии:

Ко мне в отделение обращалась администрация лагерей для польских военнопленных, чтобы получить вагоны для отправки поляков, но свободных вагонов у нас не было. Помимо того, подать вагоны на трассу Гусино, где было больше всего военнопленных поляков, мы не могли, так как эта дорога уже находилась под обстрелом. Поэтому мы не могли выполнить просьбу администрации лагерей. Таким образом, военнопленные поляки остались в Смоленской области.

Нахождение польских военнопленных в лагерях Смоленской обл. подтверждается показаниями многочисленных свидетелей, которые видели этих поляков близ Смоленска в первые месяцы оккупации до сентября м-ца 1941 г. включительно.

Свидетельница Сашнева Мария Александровна, учительница начальной школы дер. Зеньково, рассказала Специальной Комиссии о том, что в августе м-це 1941 г. она приютила у себя в доме в дер. Зеньково бежавшего из лагеря военнопленного поляка.

...Поляк бьп в польской военной форме, которую я сразу узнала, так как в течение 1940≈41 г.г. видела на шоссе группы военнопленных поляков, которые под конвоем вели какие-то работы на шоссе... Поляк меня заинтересовал потому, что, как выяснилось, он до призыва на военную службу был в Польше учителем начальной школы. Так как я сама окончила педтехникум и готовилась быть учительницей, то потому и завела с ним разговор. Он рассказал мне, что окончил в Польше учительскую семинарию, а затем учился в какой-то военной школе и был подпоручиком запаса. С начала военных действий Польши с Германией он был призван на действительную службу, находился в Брест-Литовске, где и попал в плен к частям Красной Армии... Больше года он находился в лагере под Смоленском.

Когда пришли немцы, они захватили польский лагерь, установили в нем жесткий режим. Немцы не считали поляков за людей, всячески притесняли и издевались над ними. Были случаи расстрела поляков ни за что. Тогда он решил бежать. Рассказывая о себе, он сказал, что жена его также учительница, что у него есть два брата и две сестры...

Уходя на другой день, поляк назвал свою фамилию, которую Сашнева записала в книге. В представленной Сашневой Специальной Комиссии книге "Практические занятия по естествознанию" Ягодовского на последней странице имеется запись:

"Лоек Юзеф и Софья. Город Замостье улица Огродная дом╧ 25".

В опубликованных немцами списках под ╧ 3796 Лоек Юзеф, лейтенант, значится, как расстрелянный на "Козьих Горах" в Катынском лесу весной 1940 г.

Таким образом, по немецкому сообщению получается, что Лоек Юзеф был расстрелян за год до того, как его видела свидетельница Сашнева.

Свидетель Даниленков Н. В., крестьянин колхоза "Красная Заря" Катынского сельсовета, показал:

В 1941 г. в августе ≈ сентябре м-це, когда пришли немцы, я встречал поляков, работающих на шоссе группами по 15≈20 чел.

Такие же показания дали свидетели: Солдатенков ≈ быв, староста дер. Борок, Колачев А. С. ≈ врач Смоленска, Оглоблин А. П. ≈ священник, Сергеев Т. И. ≈ дорожный мастер, Смирягин П. А. ≈ инженер, Московская А. М. ≈ жительница Смоленска, Алексеев А. М. ≈ председатель колхоза дер. Борок, Куцев И. В. ≈ водопроводный техник, Городецкий В. П. ≈ священник, Базекина А. Т. ≈ бухгалтер, Ветрова Е. В. ≈ учительница, Савватеев И. В. ≈ дежурный по ст. Гнездово и другие






За этот пост сказали спасибо: Саша Л
 
email

 Top

Страниц (57): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история военного костюма, фильмы военной тематики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история