Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
ЯБЧ к ракетам имелись в необходимом количестве!
Хорошо. Давайте смоделируем ракетно-ядерную войну в реалиях Карибского кризиса на Кубе.
Имеем приказ на пуск всех боеготовых ракет р-12 и р-14 по заданным целям. Минимальное время подготовки к пуску - 10 часов. В оптимальном для ракетчиков варианте, ракетно-ядерный удар мыслится как первый, с упреждением противника.
Неужели разведка США не обнаружит развертывание ракет высотой 22 метра на боевых стартовых позициях, выдвижение к ним заправщиков топлива и головных частей? Фотографии построенных для этого дорог и мостов лежали в ЦРУ...
Способно ли ПВО Кубы отразить массированный налет бомбардировщиков совместно с ударами крылатых ракет флота?
Неспособно. На этапе подготовки к пуску, все наши части РВСН сравнивались с землей. Но ведь на что-то наши военные рассчитывали. Они рассчитывали на скрытность, на то, что противник не обнаружит ракеты или обнаружит поздно, когда у него не окажется времени для создания ударных группировок ВВС и ВМФ. Позже в планах значилось оборудование р-12 в защищенных шахтах, что резко повышало устойчивость наших ракет.
Но в текущей реальности Кеннеди в любой момент мог отдать приказ на бомбардировку Кубы. И Хрущев оказывался в положении загнанной в угол крысы...
Румянцев
Отправлено: 5 ноября 2020 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Минимальное время подготовки к пуску - 10 часов.
Для Р-12 и Р-14 ВСЕГО 3,5 часа. (Добавление)
В моделировании упущен главный момен- ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ. Это не 5 минут и не 2 часа!
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 5 ноября 2020 — 16:50
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Для Р-12 и Р-14 ВСЕГО 3,5 часа.
Из какой степени боевой готовности?
Повышенная готовность второй степени. Ракета на технической позиции с подготовленными гироприборами. Расчетное время до пуска — 200 минут.
Но Вы же выше приводили сведения, что головные части к ракетам на Кубе так и не были пристыкованы. Т.е. дежурство шло в боевой готовности "постоянная", поэтому не было и речи о готовности к пуску в 3,5 часов.
Для перевода из готовности "постоянная" в боевую готовность "повышенная" требовалось установить ракету на столе, присоединить головную часть и кучу остального сделать. Под пристальным взглядом американцев...
Румянцев пишет:
ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ. Это не 5 минут и не 2 часа!
И в этом заключается главное.
Что такого случилось в мире, чтобы начинать ядерную войну? Да еще в невыгодных условиях, буквально через пару лет в СССР появится наконец группировка новых ракет, способная гарантированно поразить США. Куда торопиться?
Только потому что в Кремле приняли какое-то решение о размещении оружия на Кубе. Не проще его отменить?
(Отредактировано автором: 5 ноября 2020 — 16:59)
Румянцев
Отправлено: 5 ноября 2020 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Для перевода из готовности "постоянная" в боевую готовность "повышенная" требовалось установить ракету на столе, присоединить головную часть и кучу остального сделать. Под пристальным взглядом американцев...
Идёт ОДНОВРЕМЕННО с политич лаем сторон и попыткой договориться.
Не просто всё это СОГЛАСЕН.Но реальный шанс к пуску безусловно был. Маршал
Р.Я. Малиновский был умнейшим человеком, НЕ Паша Грачёв. (Добавление)
Табель пишет:
Из какой степени боевой готовности?
Лично не обслуживал, не знаю. Привожу данные ТТХ на изделие. Вероятно из штатного режима следующего за хранением и проверкой.
Artur1984
Отправлено: 8 ноября 2020 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Табель пишет:
екущей реальности Кеннеди в любой момент мог отдать приказ на бомбардировку Кубы. И Хрущев оказывался в положении загнанной в угол крысы...
Вы не понимаете самого смысла возможности ядерного удара. Даже если бы аналитики и военные гарантировали бы Кеннеди что в 99% случаев они успеют накрыть все советские ракетные батареи или сбить ракеты - этого было бы недостаточно. И было именно так.
Сама суть говорила, что достаточно всего ОДНОГО попадания ядерной ракеты куда-нибудь в Майями или Новый Орлеан (даже при учете того что все прочие сбиты!) - и все, ситуация уже хуже, чем "давайте договоримся с СССР".
При том что действия Хрущева вообще часто были авантюрны, Кеннеди отнюдь не мог и думаю не собирался изображать какого то победителя (в отличии от Хрущева он был в целом осторожным человеком) - в той ситуации из 100 мячей в ворота он должен был или поймать все 100 мячей, или вообще отменить матч. Выигрыш в матче не имел бы значения - нужно было бы играть в сухую, или не играть вовсе. Поэтому он выбрал "не играть". В СССР тоже взвесили все за и против. Карибский кризис остался памятником здравого смысла, но фактически подвел черту под разрядкой 1950-х годов. СССР и США открыли "третий раунд" - новое противостояние (корнем которого станет Вьетнам), до времен второй разрядки 1970-х.
В итоге все остались довольны - США как бы добились вывода советских ракет, но смирились с наличием советской Кубы, а Хрущев потешил свое самолюбие, мол, попугали знатно американцев.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, fan1945
fan1945
Отправлено: 9 ноября 2020 — 07:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
Выигрыш в матче не имел бы значения - нужно было бы играть в сухую, или не играть вовсе. Поэтому он выбрал "не играть". В СССР тоже взвесили все за и против. Карибский кризис остался памятником здравого смысла, но фактически подвел черту под разрядкой 1950-х годов. СССР и США открыли "третий раунд" - новое противостояние (корнем которого станет Вьетнам), до времен второй разрядки 1970-х.
В итоге все остались довольны - США как бы добились вывода советских ракет, но смирились с наличием советской Кубы, а Хрущев потешил свое самолюбие, мол, попугали знатно американцев.
Не очень понял (совсем не понял), почему Кеннеди вынужден выбирать ИЛИ-ИЛИ?
А далее все понятно. Согласен И Хрущев вероятно потешил самолюбие. Но, думаю, и крепко подрос политически. Поднялся на
следующую ступеньку геополитического развития. Как думаю и многие прочие члены Президиума и КПСС и Совета Союза....
Artur1984
Отправлено: 9 ноября 2020 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
, почему Кеннеди вынужден выбирать ИЛИ-ИЛИ?
Как же? У него был выбор - идти на конфликт или идти на переговоры.
Табель
Отправлено: 9 ноября 2020 — 11:20
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Artur1984 пишет:
Вы не понимаете самого смысла возможности ядерного удара.
Это янки не понимали, как близко к армагедецу их Хрущев подвел. Ведь разведка США считала, что головных частей к ракетам на Кубе еще нет!
Поэтому 100 мячей никто ловить и не собирался. Ядерная война могла случиться только потому что ЦРУ проглядела советские головные части. По обоюдной глупости.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2020 — 11:33)
fan1945
Отправлено: 9 ноября 2020 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
fan1945 пишет:
, почему Кеннеди вынужден выбирать ИЛИ-ИЛИ?
Как же? У него был выбор - идти на конфликт или идти на переговоры.
Как бы Всё сложнее. Мне кажется прав Табель, что Кеннеди не понимал (НЕ знал) насколько близка "бездна". И самое большое достижение ТОГО времени, что Руководители двух Супердержав смогли пойти на ПЕРЕГОВОРЫ!
Поэтому я и считаю, что большим достижением МНОЖЕСТВА людей у НИХ, и у НАС повести (убедить) своих
Руководителей ПЕРЕЛОМИТЬ стереотипы - пойти на переговоры. Пойти навстречу друг другу. ИМХО!
fan1945
Отправлено: 9 ноября 2020 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
fan1945 пишет:
Artur1984 пишет:
Выигрыш в матче не имел бы значения - нужно было бы играть в сухую, или не играть вовсе.
ИМХО! Может Карибский кризис и стал школой для американцев в том, что совершенно необязательно выигрывать
"вчистую"? Может все-таки важнее выигрывать в ГЛАВНОМ?
(Отредактировано автором: 9 ноября 2020 — 15:38)
Artur1984
Отправлено: 10 ноября 2020 — 10:14
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Табель пишет:
то янки не понимали, как близко к армагедецу их Хрущев подвел. Ведь разведка США считала, что головных частей к ракетам на Кубе еще нет!
Если бы они так считали, то даже не пошли бы на переговоры.
А насчет армагедецца.... Не СССР первым придумал ЯО и не он первым его применил.
fan1945 пишет:
лей ПЕРЕЛОМИТЬ стереотипы - пойти на переговоры. Пойти навстречу друг другу. ИМХО!
Тут соглашусь
fan1945 пишет:
что совершенно необязательно выигрывать
"вчистую"
Американцы не умеют не выигрывать. Сама суть мышления у них - победить или проиграть. Все.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
