Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Малюта Скуратов пишет:
Не запасы уступали
а неожиданность того, что в Германии изобрели способ синтетического производства селитры
Никто до 1914 года не знал, что селитру можно синтетический производить.
Обычно это и называется техническим отставанием.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
а
ТР-4 — бронетранспортёр.
ТР-26 — бронетранспортёр.
ТР4-1 — транспортёр боеприпасов.
ТВ-26 — транспортёр боеприпасов.
Т-26Тс — транспортёр горючего.
ТТс-26 — транспортёр горючего.,
немцы в условиях войны переделывали Т 26, используя его ходовую, под себя....
что Вы "взъелись" на chenia, с его предложением переделать "некондиционные тушки", после снятия с производства, в аналог того же Комсомольца....
Вы хотите присоединиться к мнению, что Т-26 - не танк?
Что из перечисленного Вами пошло в серию?
Немцы со всей своей промышленной мощью переделали целых 10 танков Т-26 в самоходки. А так пользовали их "как есть". И БТР из них не выдумывали.
Я ответ не Ваш вопрос неоднократно озвучивал: его предложение является прожектом, поскольку не соответствует целесообразности, эффективности, возможности выполнения. Про "возможность" я уже давал Вам разъяснение, что речь о массовом производстве.
Всякий прожект дает основание утверждать некомпетентность специалистов (военных, технических и т.д.) того времени, т.е. искажать действительность.
Так, в чем я не прав "взъевшись"?
Т 26 разумеется танк, с 1931 г "ставший на вооружение"...
но уже в 1936 г стал вопрос о его модернизации, в связи с его "устареванием"....
Так о какой "некомпетентности" специалистов идет речь, если в СССР с 1938 г занимались "модернизацией танка Т 26 в т.ч. и в бронетранспортер? Вполне себе видели и целесообразность, и возможность, и эффективность просчитывали.....
Не пошло в серию, так это потому, что "стояла задача" о новом изделии на "основе" уже устаревшей конструкции... И приняли решение развивать перспективные тех решения....
В тоже время предложение chenia о использовании уже существующих танков, как основы для модернизации, вполне рационально.... А определенные технические "шероховатости" это нормально, длятого и "существует" доработка...
Т 34 тоже, особливо поначалу, не идеал.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2024 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как Николай -второй подготовился и провёл ПМВ? Начнём с союзников, без которых как известно воевать нельзя. В 1912 году Россия вошла в Антанту. Тем самым обеспечив себе в союзники вечного врага. Хотя геополитически Англия и Россия врагами не являются. Дружат через страну, и Россия не морская ,а сухопутная держава. То что Англия и Франция воевали против России в Крымскую войну, это была их стратегическая и геополитическая ошибка. Которая вылезла им боком в 1915 году на Галлиполийском полуострове. Правильный выбор Великобритания сделала в Наполеоновские войны- в 0-ю Мировую войну, затем в ПМВ и во ВМВ. Если дружат через страну, то воюют с соседней. А таковыми соседями для Великобритании являются Франция и Германия. Если они начинают претендовать на роль Великой державы. Если сидят смирно ,то Великобритания занимается,от нечего делать, Россией. Которая как ей кажется угрожает ей в Проливах и в Афганистане.
Россия вступила в ПМВ выполнив самую важную задачу, натравив друг на друга Германию и Великобританию. А если бы они тогда договорились и пошли на нас войной...
Россия на 110% обеспечила себе в ПМВ продовольственную безопасность. Франция на 90%, Англия на 50%, Германия на 80% и Австро-Венгрия на 90%.
Снарядный голод 1915 года вынудил Россию к Великому отступлению русской армии. Тогда же Германия набрала несколько миллионов пленных. Отступая со скоростью 3-4 км в сутки, русская армия с мая по сентябрь потеряла территории населённые поляками, литовцами и украинцами Без угрозы её промышленности . Что никак не сказалось на нормальной жизни в тылу. Вот индексы промышленного производства России в 1913 году-100%, в 1916-118,5%, 1917-75%. Выплавка стали в 1916 году составила-4.120 тыс. т, в 1917- 4,276 тыс. т. в 1919 году 402 тыс. т. Численность населения РИ в начале 1917 года 154. 560 тысяч человек, под оккупацией 13. 910 тысяч. (Это для сравнения с СССР). Погибли в результате военных действий: в 1914 году-91 тысяча человек, в 1915- 318 тысяч, 1916-537 тыс. человек, 1917-368 тысяч. Всего: 1314 тысяч , по другим данным-2538 тысяч. Но и это в сравнении с потерями СССР только десятая часть. Инфляция:
1913 год-100% ,1915-130%, 1916-275%.
1917 год, сентябрь-680%, октябрь-740%, декабрь -1545%.
Выигрывая ПМВ Россия на 25 лет раньше становилась Великой державой. Затратив на это 1.314-2.539 тысяч человеческих жизней. Без предвоенных голодоморов и массовых репрессий.И дебильной "индустриализации". Коммунисты же гордятся тем, что Россия проиграла проигравшей Германии.
При вступлении на престол Николай-второй произнёс фразу: "Никаких бессмысленных мечтаний". В которой и отразилась вся история нашей страны 20 века.
На очереди СВО-ТМВ.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Малюта Скуратов
Отправлено: 9 ноября 2024 — 14:36
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Mart пишет:
Обычно это и называется техническим отставанием....
Возникшим В ХОДЕ войны
а потому и не предусмотренным
вообще предсказать будущее во всех деталях невозможно
а посему и плач по "недостаточным запасам" неуместен. Строго говоря некорректен.
alexeybo
Отправлено: 9 ноября 2024 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Забыл упомянуть о главном. Боеспособность КА оказалась по мнению Алекейбо и Жукова ниже плинтуса. По мнению пыльного комиссара виновен в том Николай второй: потому что 22 года правил, а грамотных офицеров и солдат не приготовил.
Волкон, Вас отличает высокая степень фантазии при минимальных знаниях. Потому сморя в книгу Вы видите фигу, даете глупые изложения замыслов военных, которых нет в первоисточниках, и приписываете мне вес, что выдумаете.
На Вас ведь креста нет, ведистам православный крест чужд, а за вранье кара не предусмотрена у ведистов.
Учи матчасть, неуч!
Малюта Скуратов
Отправлено: 9 ноября 2024 — 16:48
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
alexeybo пишет:
ведистам православный крест чужд,
старая коммунистическая тактика: выискивание якобы противоречий, разжигание вражды ,
узБагойтесь, выходец страны великоплепных жирафов, нет никакого противоречия вед и христианства, не ваша это область , вам её никогда не понять.
alexeybo
Отправлено: 9 ноября 2024 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Т 26 разумеется танк, с 1931 г "ставший на вооружение"...
но уже в 1936 г стал вопрос о его модернизации, в связи с его "устареванием"....
Так о какой "некомпетентности" специалистов идет речь, если в СССР с 1938 г занимались "модернизацией танка Т 26 в т.ч. и в бронетранспортер? Вполне себе видели и целесообразность, и возможность, и эффективность просчитывали.....
Не пошло в серию, так это потому, что "стояла задача" о новом изделии на "основе" уже устаревшей конструкции... И приняли решение развивать перспективные тех решения....
В тоже время предложение chenia о использовании уже существующих танков, как основы для модернизации, вполне рационально.... А определенные технические "шероховатости" это нормально, длятого и "существует" доработка...
Т 34 тоже, особливо поначалу, не идеал....
Хоть не придется доказывать, что Т-26 является танком. Все меньше.
А про "некомпетентность специалистов" Вы задавайте вопрос не мне, а тому, кто считает, что он более компетентен чем инженеры-конструкторы СССР 30-х годов, оказавшиеся неспособными создать пригодный для войны БТР на базе Т-26, и который предлагает легко и просто переделать из бронекорпуса с неубитой ходовой работоспособный БТР "на коленке" в условиях каких-то мастерских.
Mart пишет:
Не пошло в серию, так это потому, что "стояла задача" о новом изделии на "основе" уже устаревшей конструкции... И приняли решение развивать перспективные тех решения....
В тоже время предложение chenia о использовании уже существующих танков, как основы для модернизации, вполне рационально.... А определенные технические "шероховатости" это нормально, длятого и "существует" доработка...
Интересно у Вас получается: конструкторы СССР создавали "новое изделие на "основе" уже устаревшей конструкции", а вот предложение chenia Вы предлагаете считать не "на основе устаревшей конструкции", а на основе "использования уже существующих танков". Чем вызвана такое Ваше изменение характеристики одного и того же объекта? "Определенные технические шероховатости" не позволили в свое время доработать предложение советских инженеров-конструкторов до приемлемого варианта. Но определяя рациональность предложения chenia Вы абсолютно игнорируете эти "шероховатости". Двойной подход это к одному предмету. Почему?
Почему сейчас Вы оцениваете как рациональное то, что было отвергнуто в пользу более рационального - "развивать перспективные тех решения"? Потому, что Вам не надо сейчас делать настоящий выбор, а значит можно согрешить против истины и признать рациональным то, что таковым не являлось тогда, и сейчас не является таким на самом деле.
alexeybo
Отправлено: 9 ноября 2024 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Малюта Скуратов пишет:
старая коммунистическая тактика: выискивание якобы противоречий, разжигание вражды ,
узБагойтесь, выходец страны великоплепных жирафов, нет никакого противоречия вед и христианства, не ваша это область , вам её никогда не понять.
Неуч нацистская, учи матчасть! Это нацисты везде пытаются разжигать вражду, а коммунисты за пролетарский интернационализм стоят.
Не с Вашим пустым чердаком разглагольствовать про веды и христианство. Волкон больше Вашего об этом знает, но помалкивает. Иди помойся, дитя с берегов озера Чад, и погорюй над проигрышем ставленницы своего соплеменника Обамы.
Малюта Скуратов
Отправлено: 9 ноября 2024 — 17:24
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Волкон больше Вашего об этом знает, но помалкивает.
Гы
опять попытка разжечь вражду
узБагойтесь сказано вам, не прокатывает.
Вернитесь на родину, ловите зебр, ухаживайте за жирафами, охраняйте антилоп гну - будет больше пользы.
alexeybo
Отправлено: 9 ноября 2024 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Гы
опять попытка разжечь вражду
узБагойтесь сказано вам, не прокатывает.
Вернитесь на родину, ловите зебр, ухаживайте за жирафами, охраняйте антилоп гну - будет больше пользы.
Гы-гыкает тупость нацистская. Клоун, Ваша тупость не удивляет. По своей тупости Вы считаете, что везде также как у Вас на родине, бродят зебры, жирафы и антилопы.
Иди уголек, помойся. Хоть немного вонять меньше будешь, убогий.
Учи матчасть, неуч нацистская!
chenia
Отправлено: 9 ноября 2024 — 20:36
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Да то, что потом Вы "хвостом крутить начали".
Какой же вы нудный. Потом, это месяца два назад. Забыли. Повторяю. Т-26 выпускать как 1.учебные танки 2. как как ПТ средство 3. как БРДМ. ВСЕ.
И это половина выпуска на заводе. Вторую половину гнать как БТР. А все ремзаводы преобразовывать поступающие Т-26 в БТР, с привлечением мастерских для низко квалифицированных работ (разборка). ВЫ ПОНЯЛИ.
И просьба по десятому разу не повторятся. Ибо это, что то нездоровое.
Ну как заезженная пластинка.
alexeybo пишет:
Ваш БТРишка без пулемета будет
У меня гаубица Д-20, калибр остался , но нарезы уже срезанные. И потому на постаменте. И слюни не текут, ибо аппетит слабый. А у вас похоже, все не получается удивить не калибром, не броней.
alexeybo пишет:
Вы даже не поняли о чем речь вел Кулик,
Это, вы нехрена не поняли. Я с первой частью полностью согласен. А со второй нет, и поэтому доказываю необходимость мотопехоты, для танковых войск от ТД до ТА.
alexeybo
Отправлено: 9 ноября 2024 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Какой же вы нудный. Потом, это месяца два назад. Забыли. Повторяю. Т-26 выпускать как 1.учебные танки 2. как как ПТ средство 3. как БРДМ. ВСЕ.
И это половина выпуска на заводе. Вторую половину гнать как БТР. А все ремзаводы преобразовывать поступающие Т-26 в БТР, с привлечением мастерских для низко квалифицированных работ (разборка). ВЫ ПОНЯЛИ.
И просьба по десятому разу не повторятся. Ибо это, что то нездоровое.
Ну как заезженная пластинка.
На свою нудность обратите внимание. А без разницы, два месяца назад или больше, Вы начали хвостом крутить.
Напоминаю для Вашей слабой памяти, что Вы говорили о прекращении выпуска танка Т-26 за пару лет до войны. Это в процессе "кручения хвостом" и разговора про ненужность Т-26 в тбр, Вы начали рассказывать о "прелестях" подготовки танкистов Т-34 и КВ на танках Т-26 ради экономии моторесурса.
Все ходы записаны!
Я привел Ваши наиболее ранние слова, которые опровергают версии, появившиеся в ходе "верчения хвостом". Напрасно Вы врете многократно.
chenia пишет:
У меня гаубица Д-20, калибр остался , но нарезы уже срезанные. И потому на постаменте. И слюни не текут, ибо аппетит слабый. А у вас похоже, все не получается удивить не калибром, не броней.
Память Вас подводит, к зеркалу подойдите и убедитесь в этом. От "гаубицы" давно уже остался лишь "засохший стручок". Кто же Вам нарезы срезал, а главное - зачем? Теплое с мягким путаете.
А я удивлять никого не собираюсь. Зачем мне это? Это Вы, да прыщавые невинные юнцы между собой горазды врать про свои "гаубицы".
chenia пишет:
Это, вы нехрена не поняли. Я с первой частью полностью согласен. А со второй нет, и поэтому доказываю необходимость мотопехоты, для танковых войск от ТД до ТА.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Волкон, Вас отличает высокая степень фантазии при минимальных знаниях. Потому сморя в книгу Вы видите фигу, даете глупые изложения замыслов военных, которых нет в первоисточниках, и приписываете мне вес, что выдумаете.