Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Израильский спецназ захватил гражданское судно , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июля 2010 — 11:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21799
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 EgozaCB пишет:
А вот "выбросить" Северный Кавказ было бы совсем неплохо. Провести референдум и "исключить" нафиг. И они ведь этого боятся. Посмотрите, например, здесь http://www.apn.ru/publications/article22989.htm "Чего стоят слова покойного г-на Ямадаева о том, что чеченцы будут воевать в том случае, если Россия попытается отделиться от них." А возражения sir michael, что в таком случае Кавказ "перекинется к американцам" мне представляются несколько надуманными. Вся восточная Европа "перекинулась" и что? Лучше потерять ничтожный процент территории и населения (кстати, всех "понаехавших" сразу же можно будет депортировать на законных основаниях), зато раз и навсегда закрыть вопрос "национальных суверенитетов" - остальные "республики" намек поймут. А насчет того, что это будет "развал России" - это тоже самое, что говорить, будто обвинения в адрес чиновников-коррупционеров - это "антигосударственная позиция". Вовсе нет. Просто не надо подразумевать, что чиновник не может быть честным, и борьба с коррупцией - это нападки на государство. Точно так же "развал" Россиянии (на самом деле, только угроза проведения "очищения"Подмигивание не будет гибелью России.

Браво! Когда Мы прийдём к власти, так мы и сделаем! Егоза СВ, не ссы прорвёмся! Победа будет за нами! Нам отступать некуда ! За нами Гиперборея, Антарктида. И Матушка Земля! Как о н и покомандондовали последние 1000 лет, видно даже их представителям на этом форуме: Блицу и с. Михаэлю! Ночь Сварога закончилась! Наступает утро Сварога. Утренние лучи осветили мозги потомков Ведических Богов! Сохранившие в себе их кровь, генетическую память, обязаны найти Спящую Красавицу, Поцеловать Её,.......Это программа минимум.
 
email

 Top
> Похожие темы: Израильский спецназ захватил гражданское судно

Странное оружие
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 16 июля 2010 — 14:35
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Гость пишет:
 Zasada пишет:
Фермеры довольно заинтересованнные сельские хозяева.

Эк куда тебя занесло!
От спецназа Израиля к фермерам! Радость

Видно судьба у этой ветки такая. Добавлю еще один "прыжок в сторону":
http://www.apn.ru/publications/article23000.htm
длинно, но интересно
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 16 июля 2010 — 14:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
 Гость пишет:
 Zasada пишет:
Фермеры довольно заинтересованнные сельские хозяева.

Эк куда тебя занесло!
От спецназа Израиля к фермерам! Радость

Видно судьба у этой ветки такая. Добавлю еще один "прыжок в сторону":
http://www.apn.ru/publications/article23000.htm
длинно, но интересно

EgozaCB это вы к тому, что у обычных обывателей осталась только надежда на суд божий и на кару небесную.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
sir_michael Пользователь
Отправлено: 18 июля 2010 — 17:51
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Оказывается раз Россия страна северная, значит и сельское хозяйство в ней не рентабельно.


Бред. Коммунистический бред, призванный оправдать полный провал аграрной политики большевиков любого периода. Именно аграрная политика, как никакая другая, показывает абсолютную бездарность партии Ленина в деле руководства государством. Поэтому они и повторяют, как мантру, эти слова о "нерентабельности сельского хозяйства в России"... Партийное руководство сельским хозяйством - нерентабельно, вот так и надо говорить.

...Я вот тут уже говорил где-то выше о лагерях перемещенных после раскулачивания крестьян, где я общался с живыми свидетелями "прелестей советской власти". Так вот - НКВД было велено создать из этих лагерей колхозы. На Севере страны, где северный олень живет! И они были созданы - тайгу руками корчевали, на живых людях пахали... И уже через 3 года не только перестали получать муку и овощи от страны и стали полностью обеспечивать себя продуктами, но и продавали в соседние регионы и на Урал. Позже, в 60-е, развили животноводство. Богатые колхозы там просуществовали вплоть до горбачевской "перестройки". Сегодня туда продовольствие снова завозят, все развалили... А это - Ханты-Мансийский АО, реальный Север, настоящий, там через 100 км уже вечная мерзлота. И что? Не только рентабельным было сельхозпроизводство, но и прибыльным! Не в такой, конечно, степени, как во Франции или Испании, где по 2 урожая в год снимают, но и не в такой, чтобы продовольствие за бугром покупать.
 Teemu пишет:
Но ведь в СССР ещё с 30-х годов сформировался вовсе не коммунистический, а социалистический строй. А социализм разве плохой государственный строй? Главное - это уровень его исполнения на практике. В Швеции, допустим, и сейчас государственный строй социалистический.


Вы меня все-таки заставите слезы вытирать...

Когда это в СССР был социализм?! Хоть секунду? Главный принцип социализма, как Вы знаете, это "От каждого - по способности, каждому - ПО ТРУДУ". Когда это в СССР "по труду" получали? Напомнить Вам снова, как рабочие били передовиков и рационализаторов, из-за которых всему заводу задирали план, и снижали расценки, и люди должны были работать больше, а получать меньше? "Социализм"... "Не читайте до обеда советских газет"! Улыбка И не трогайте старую добрую Швецию - с открытым рынком, свободной конкуренцией, частной собственностью на землю и средства производства, с конституционно гарантированными правами человека и развернутой многопартийной системой...

Выдастся времечко, поезжайте в Швецию. Попросите показать Вам дом владельца (частного наследного ВЛАДЕЛЬЦА!) фирмы "Вольво". Осмотрите это достойный, но скромный одноэтажный дом, в гараже которого стоит, разумеется, "Вольво". Купленное на свои деньги в собственном автосалоне. А потом поезжайте в Тольятти, и попросите показать Вам дом бывшего многолетнего руководителя АвтоВАЗа коммуниста Каданникова - трехэтажный коттедж с домами для охраны и прислуги, и служебный государственный "Мерседес". Плюс - два частных "Мерседеса" для семьи. У директора АвтоВАЗа, напомню. А потом расскажите мне, что "В СССР был социализм"! Улыбка посмотрю, повернется ли у Вас язык.

 Teemu пишет:
Ну не знаю как Вы, но лично я, если рассматривать последние лет 300 нашей истории, не вижу периодов, когда основой политики России были бы интересы её коренного населения.


Начиная с Петра I таких периодов не было. Именно Петр начал политику государственной русофобии, которая продолжается и по сей день. Ссылок не просите, это мое частное мнение.

 Teemu пишет:
Да и внутренняя политика СССР не была ориентирована на создание наибольшего благоприятствования русскому населению. Так же, как и во времена РИ и Прибалтика жила свободнее и богаче, и Грузия была зажиточнее и т.д. Не было национально-ориентированного периода у нас в стране.


Я же говорил уже об этом - была политика развития "национальных территорий" за счет РСФСР. Такая "империя наоборот" - в нормальной империи метрополия богатеет за счет колоний (как в Англии, которую Вы приаодили в пример, говоря о бедности России до революции), а в России колонии богатели за счет обнищания метрополии! Улыбка

Достаточно сказать, что бюджеты таких республик, как Грузия, Армения, Украина и прибалтийских в части социальных расходов, расходов на строительство, ДОРОЖНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО и культуру были примерно одинаковыми. А теперь сравните население и площадь...

Доходило до полного маразма - жителям Кавказа (только нерусским, разумеется!) и Прибалтики разрешалось иметь частнособственническоепроизводство! Вопреки всем идеологическим требованиям. Когда в России бульдозерами рушили дачи рабочих за лишние полметра в высоту и громили теплицы за лишний квадратный метр под пленкой, грузинам давали право иметь гектары и десятки гектаров под виноградники и базчевые культуры. Которые они обрабатывали с помощью наемной (часто - русской) рабочей силы и продавали совершенно в частном порядке на русской же территории! Улыбка Они имели частные цеха по пошиву одежды, обуви, галантереи... Разумеется, капиталистическое производство многократно эффективнее коммунистического, вот и возник образ "богатого грузина на черной "Волге". В Прибалтике были частные мастерские по изготовлению одежды, обуви, изделий из янтаря... Вполне легальные, с госпатентами в рамочках под стеклом, охраняемые советской милицией частные производства. Только русскому человеку было запрещено об этом даже думать.

Я совсем недавно общался с одним дедом, который при СССР заседал в Верховном Суде Союза. Так вот - он мне такую вещь рассказал, от которой даже я офигел, но документального подтверждения которой я до сих пор нигде не могу нигде найти. Даже следа. Так что предупреждаю - говорю бездоказательно, со слов специалиста.
Короче - при проверке работы судов в нац. республиках СССР дед выявил странную закономерность. Как известно, Уголовный Кодекс может наказать преступника как лишением свободы, так и мерами пресечения, не связанными с лишением свободы. Процент дел, по которым подсудимых отправляли в тюрьму, был четким. Если где-то посадили меньше, чем полагалось, судью сразу же подозревали в коррупции и начинали проверять. Специально по национальному составу исследований дед не проводил, но в Грузии, Эстонии, Латвии и Литве по одной фамилии осужденого ясна его национальность. И получилось, что по какой бы статье не попался нац. кадр, его подводили под наказание, не связанное с лишением свободы. А необходимый процент "сидельцев" добивали строго русскими людьми, проживающими на территории республики. Получалось, что взятый за пустяк или по ошибке русский однозначно шел в тюрьму, а совершивший тяжкое преступление нац. кадр получал либо "условно", либо вообще его "брали на поруки" (была такая форма воздействия в СССР). Дед выявил это дело в пяти республиках СССР и написал докладную в ЦК. Откуда ему ответили: "Все нормально. Товарищи выполняют указание ЦК по поддержке национальных меньшинств".

Так что ленинская фраза о том, что "Россия - тюрьма народов" справедлива лишь в отношении народа русского. Для нас она - действительно тюрьма. А для остальных она - халява и кормилица!

Сейчас это только усиливается. Кто хочет, может сравнить процент по ипотечному кредиту в Чечне и в любом русском городе. В Чечне это - 3 процента годовых. А у вас? Еще вопросы есть в этом отношении?
(Добавление)
 Teemu пишет:
Да, вина на конкретной личности. Только, на беду нашей страны, эта личность была не каким-нибудь заштатным чиновником, а руководителем Российской Империи в переломный для её истории момент.


При тоталитарном строе всегда виновата "личность, руководящая страной". Будь то царь, Генсек или "национальный лидер" (офигенная кдинороссовская формулировка, они бы ее еще в Конституции прописали, как освобожденную должность).

Отойдите от диктатуры - и схема изменится.
(Добавление)
 Teemu пишет:
слишком много этнически неславянских земель Россия в своей истории к себе присоединяла. И как теперь проводить фактически националистическую политику, если в России проживает множество иных коренных этносов, которые в этом случае будут ущемлены по национальному признаку?


Какие, например? Я хотел бы услышать.

А что касается "ущемления по национальному признаку", то это нереально абсолютно. Это фантастика. Вы понимаете, чтобы они были "ущемлены по национальному признаку", их надо лишить избирательного права, права на образование и культуру, права на медицинское обслуживание, прописать все это в Конституции (!) и назначить органы (типа гестапо), чтобы они следили за тем, как бы какой-нибудь чукча не прикинулся русским и не проник на избирательный участок. Вы что - действительно верите, что все это возможно? А если нет, то о каком "ущемлении по национальному признаку" вы говорите? Что вы имеете в виду, чего боитесь?
(Добавление)
 Teemu пишет:
слишком много этнически неславянских земель Россия в своей истории к себе присоединяла.


Все-таки я вернусь к этому тезису...

Значит, беда России в том, что она присоединила к себе "много этнически неславянских земель". Супер.

Все Германия располагается на "этнически славянских землях" - аппетит у немцев от этого не портится. Даже Энгельс называл германские земли "гигантским кладбищем славянских костей". А на нашем былинном русском острове Буяне (Руяне), который они теперь обозвали "Рюген", теперь есть птичий грипп, но нет ни одного русского. Интересно, считают они это своей "бедой"?

Франция вообще состоит из разных по национальности народов, которые объединяла не одно столетие под вымышленным наименованием "француз". Про Британию я вообще молчу, там даже национальной "великобританской" сборной по футболу не существует, настолько разные народы. Турция почти целиком существует на этнически нифига не турецких землях, и не считает это чем-то из ряда вон. Мадьяры поднялись со своих фино-угорских земель в Поволжье и ушли в исконно славянские земли вокруг озера Балатон, где сроду ни одного фино-угра не было, и ничего - не терзаются угрызениями. США целиком и полностью живут на землях, отнятых у коренного населения, и вопроса в этом не видят.

А вот для России, значит, это "беда". С чего бы?!

Да и о каких землях речь, собсна? Кого мы обидели? Мне очень интересны подобного рода обвинения...
(Добавление)
 Teemu пишет:
Может быть, стоит подумать о преобразовании Российской Федерации в конфедерацию? Тогда у правительства появится юридическое право установить в национальных русских областях режим наибольшего благоприятствования для русских.


А не надо никакого "режима наибольшего благоприятствования". Нужно полное равноправие во всем. Все, что есть у других наций и народностей, должно быть и у русских. И все.

...А конфедераций нам не надо, не те расстояния. Нам наоборот, полностью унитарное государство нужно. Но демократическое.
(Добавление)
 Teemu пишет:
В России сельское хозяйство нерентабельно. Скажем, в Южной Европе за год успевают снять два, а то и три урожая пшеницы за год, а в России, даже в южных сельскохозяйственных регионах, только один. Наше зерно в любом случае будет дороже европейского, ведь хоть наш крестьянин надорвётся, а больше одного урожая в год не снимет. И подтверждение этому - современное состояние сельского хозяйства в России. Как только рухнули протекционистские советские барьеры, в Россию хлынул поток импортного продовольствия, которое даже с учётом ввозных пошлин всё равно остаётся дешевле отечественного.


Пожалуйста, не говорите больше гикому, что "сельское хозяйство в России нерентабельно". Это неверно. Да, ПРИБЫЛЬ от сельхозпроизводства у нас меньше, чем в странах с более благоприятным климатом, но НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ - это убыточность. Это когда вложено больше, чем получено. А наше сельское хозяйство, если освободить его от большевистской опеки государства, более, чем рентабельно.

Современное состояние седьского хохяйства в России - это приговор прежде всего "аграрной политике КПСС", хрущевсому "укрупнению хозяйств" с уничтожением мелких подворий, а в глобальном смысле - всей коммунистической идеологии.

Выступая в госдуме (недавно, уже, кажется, в этом году) Кудрин сказал: "Социальная политика села не является приоритетной для нашего бюджета". Все. Точка. Какое сельское хозяйство вы хотите после этого видеть?

Вот поверьте на слово - если дадут, наконец, крестьянину долгожданную частную собственность на землю, ради которой крестьянин когда-то за Лениным пошел, да освободят селянина от налогов лет эдак на 25-30, да обеспечат льготными кредитами, да разрешат крестьянину обороняться с оружием в руках от дагестанских банд, которые сегодня повадились отбирать урожай и скот, да упразднят ВСЕ (подчеркиваю - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) контролирующие органы, как то - пожарников, санитаров, налоговиков, БТИ, без которого сегодня крестьянин лишнего сортира построить не может, прочих дармоедов, дадут селянину льготы по организации торговли в городах и защитят от кавказского "перекупщика с пистолетом", то есть РЕАЛЬНО не будут мешать человеку трудиться, - даже уничтоженный Сталиным и униженный большевиками русский селянин поднимется, и страну накормит до отвала, и с экспорта даст прибыли гораздо больше, чем дает нефть (это не красивая фраза, это результат расчетов).

И не потребуются нам большевистские слезы о "северном климате" и "нерентабельности сельского хозяйства". Самое нерентабельное - это иметь коммунистическое мировоззрение у части населения. Вот это - пострашнее любого климата, эта зараза все, что угодно сгубит, не только сельское хозяйство.

(Отредактировано автором: 18 июля 2010 — 18:16)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 18 июля 2010 — 19:37
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Тема явно ушла в сторону, может завести новый топик о... ну сами решите.. Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 18 июля 2010 — 21:27
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
возражения sir michael, что в таком случае Кавказ "перекинется к американцам" мне представляются несколько надуманными. Вся восточная Европа "перекинулась" и что?


Как "и что"? И мы получили "красный санитарный пояс", который сдерживает развитие страны! Получили НАТОвские радиолокационные станции и системы АВАКС в Прибалтике, получили блокаду Калининградской области... Что мы получили - это отдельный вопрос, и очень большая тема.

Мои опасения же насчет Кавказа вовсе не надуманны. Уже существуют схемы переброски энергоносителей через Каспий и территорию Дагестана в случае, если он отделится от России. Даже подрядчик известен - та же ВР, которая тянула трубы через Грузию. Только недавно болгары подписали строительство Южного потока, и то - на уровне создания Комиссии по выработке нацчно-техничесих условий и рекомендаций... В самом, самом лучшем случае Южный поток начнет гнать азиатские углеводороды через 5 - 6 лет. Надо будет заключить контракты с Азербайджаном, Туркменией, Казахстаном на миллион лет вперед и на безумное количество нефти и газа для того, чтобы даже мысль о строительстве дополнительной трубы по южному маршруту показалась европе нерентабельной. Вот эта ситуация - да, надуманна. И куда реальней то, что американцы все-таки дожмут строительство трубы через Каспий в Азербайджан и Грузию, далее - в Турцию, и сверхдоходы Грузии от транзита энергоносителей покажутся лучшим доводом для кавказцев в вопросе отделения. Они тоже захотят откушать халявного транзитного хлебушка! Стать транзитной территорией для углеводородной трубы - идея-фикс любой карликовой территории, не имеющей опыта в создании собственной экономики. А здесь эта возможность очень реальна. К несчастью

Я не могу сказать однозначно и конкретно, и не надо меня за это винить. У меня нет исчерпывающей информации, у меня нет весов, на которых я мог бы взвесить вес того вреда, который получит Россия от потери монополии на транзит Среднеазиатских углеводородов и той пользы, которую мы получим от отделения Кавказа. Будучи практиком, я твердо могу сказать одно: надо строить Южный поток, заключать долгосрочные (как можно более долгосрочные!) контракты на закупку Среднеазиатских углеводородов , гнать азиатские нефть и газ на Запад, увеличивать долю Южного потока в общем транзите, и только после этого, когда Европа реально подсядет на Южный поток и забудет про Набукко и прочие альтернативные проекты, а Азия поймет, что даже, если она построит американскую трубу через Каспий, ей нечем будет эту трубу наполнить, потому что все углеводороды на корню и на сто лет вперед скупила Россия, поднимать вопрос Северного Кавказа в той постановке, в которой ставите его Вы. Иначе мы просто можем понести колоссальные потери, которые сегодня трудно даже подсчитать. Если Болгария не будет больше целенаправленно вредить проекту, через 5 - 6 лет нечто подобное может случиться.

Это чисто с финансовой, шкурной стороны.

Как человек, я "ЗА" отделение Кавказа. Я еще в 1998 году горячо поддерживал идею создания "санитарного пояса" вокруг Чечни. И у меня на глазах эта идея, которая уже чуть не стала государственной политикой, развалилась по неведомым причинам. Я еще в 99-м поднимал вопрос о необходимости изгнания Кавказа из Федерации почти в тех же словах и выражениях, в которых сейчас предлагаете это Вы. И тогда же мне дали понять, что это нереально. Прежде всего потому, что у нас нет юридического механизма такой процедуры. Последний, подходящий по смыслу Закон - это "Закон о выходе республики из состава СССР" 1990 г., но он предусматривает процедуру, когда инициатива выхода принадлежит республике, а не Союзу. А вот чтобы инициатива принадлежала Союзу, или Федерации, или еще кому... Не было никогда и сейчас нет. Так, как Вы пишете - "Созвать референдум и выгнать нафиг", не получится просто НИКАК. Первую причину я изложил выше - нет механизма. Более того - работа по созданию такого механизма может быть признана "Деятельностью, направленной на свержение Конституционного строя" и повлечь за собой уголовную ответственность. Потому что в Конституции ничего нет об "Исключении из Федерации". Это тоже к первой причине относим...

А вторая причина в том, что у нас (у народа) сейчас отобрана инициатива в созыве референдума. Мы не имеем ни возможности, ни права его созвать, и даже ПРЕДЛОЖИТЬ ВЛАСТИ его созвать - мы тоже не можем! Улыбка Сегодня эта инициатива принадлежит парламентским партиям, прежде всего - "Единой России", за которую проголосовало большинство россиян и тем самым делегировало ей все свои политические права и инициативы. У народа не осталось ровным счетом никаких политических возможностей хоть как-то участвовать во власти, только через "Единую Россию". А насколько "Единая Россия" представляет Ваши персональные политические интересы - Вам и решать. Но САМИ (даже объединившись в Союз, даже в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СОЮЗ, но который не будет представлен в Госдуме и не будет являться зарегистрированной политической партией) мы сделать этого не можем.

Если хотите, я могу Вам еще пяток причин привести, по которым рассмотрение Вашего предложения пока просто нереально. Вот так и вышло, что я, горячий сторонник отделения Кавказа от России (посмотрите в моем блоге старые публикации, я только об этом отделении и говорил) сегодня вычказываюсь по этому вопросу достаточно скептически.

И снова - в который уже раз! - возвращаюсь к вопросу повышения национального самосознания. Народ, уважающий себя, не позволит пришлым людям захватить торговлю и общепит, не позволит парковаться на тротуарах и плевать на общественные нормы. Народ, выправляя искажения на бытовом уровне, не даст им дорасти до того масштаба, когда захочется говорить об изгнании целого региона (Вот здесь самое время вспомнить о том, что, наверное, не напрасно Кавказские республики собрали в отдельный Федеральный округ. Но это уже другая тема).

Так что я - не противник этой идеи. Просто я реалист, еоторый под каждой идеей хочет видеть практическую почву.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 18 июля 2010 — 21:48
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 sir_michael пишет:
Как человек, я "ЗА" отделение Кавказа.

Я "против" отделеня Кавказа!
Сначала выгоним Кавказ, затем Татарстан пожелает выйти из состава России, далее, Башкирия была не против отделиться и стать этаким "азиатским" Кувейтом, и что в итоге останется?
Московия и Северо-Запад..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 июля 2010 — 21:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 sir_michael пишет:
Вот поверьте на слово - если дадут, наконец, крестьянину долгожданную частную собственность на землю, ради которой крестьянин когда-то за Лениным пошел, да освободят селянина от налогов лет эдак на 25-30, да обеспечат льготными кредитами, да разрешат крестьянину обороняться с оружием в руках от дагестанских банд, которые сегодня повадились отбирать урожай и скот, да упразднят ВСЕ (подчеркиваю - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) контролирующие органы, как то - пожарников, санитаров, налоговиков, БТИ, без которого сегодня крестьянин лишнего сортира построить не может, прочих дармоедов, дадут селянину льготы по организации торговли в городах и защитят от кавказского "перекупщика с пистолетом", то есть РЕАЛЬНО не будут мешать человеку трудиться, - даже уничтоженный Сталиным и униженный большевиками русский селянин поднимется, и страну накормит до отвала, и с экспорта даст прибыли гораздо больше, чем дает нефть (это не красивая фраза, это результат расчетов).


Написано толково. Но есть некоторые технические трудности:
а) Часть земель не получится передать собственникам (гос.нужды - от дорог и нефтепроводов до военных городков
б) Совсем несправедливо ставить в приоритет права сельского населения - беднейшие слои города также должны участвовать

По сути такая реформа означает, что власть чиновников будет заканчиваться за пределами городских поселений. Это вряд ли.
На практике имеющиеся землемеры не справятся с такой задачей и за 100 лет. Работа просто колоссальная по объему. Зная наших чиновников, потеряв власть управления, они приобретут власть распределения. Не менее колоссальная кормушка.

Простой пример: оформление в собственность с.аных пяти соток, т.е. самого примитивного из всех возможных земельного участка на моем примере длится уже полгода и конца-края не видно.
 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 18 июля 2010 — 21:58
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
не верите - ящик посмотрите.


За эту фразу я бы Вас к Нобелевке представил! Улыбка

 Zasada пишет:
данные из книги "Почему Россия не Америка", жалею что снес так бы привел цифиры, но не люблю я книги где многофакторные модели в угоду идеи упрощают до холодильника.


Ну вот она, эта книга, передо мной лежит в бумажном варианте... Вам какие цифры из нее привести? Главная беда Паршева в том, что он любые цифры и факты подберет так, что они начнут свидетельствовать против рынка, частной собственности и гражданских свобод. Не надо забывать, что на каждой его книги можно писать лозунг "За Ленина, за Сталина!". Он невероятно тенденциозен. Хотя цифры у него бывают очень интересные, да.

 Zasada пишет:
А поддерживать аграриев надо, хотяб снизив цены на ГСМ или датировать их


Самый лучший способ поддержать аграриеы - это дать им землю в частную собственность, право вооруженной защиты этой земли от банд кавказцев, и запретить любому госчиновнику на 500 метров приближаться к ферме. Если, конечно, он не несет денег от государства! Безвозратных.

Когда наше государство начинает кому-то помогать - все, пиши пропало. Считай, угробили отрасль навеки.

Писали же, что самый лучший способ победить коррупцию - это создать национальный проект по поддержке коррупции. И все, она исчезнет. Сколько миллиардов вкладывали в Кавказ, а люди там все беднее, а безработица все больше.

Так что лучший способ поддержать селянина - это не позволять государству ему помогать! Улыбка
 
email

 Top
Teemu Пользователь
Отправлено: 18 июля 2010 — 22:23
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 20.06.2010  
Откуда: Курск, Россия
Репутация: 6




sir_michael Я, конечно, допускаю, что у каждого человека может быть своё мнение о любом периоде истории России, но Ваш антикоммунизм, извините, уже принимает какую то оголтелую форму. Абсолютно во всех бедах виноват только коммунизм, а вот при царизме был просто рай на земле.

Отвечу по порядку:

1. В СССР никогда коммунизма не было. И лозунг "От каждого по способности, каждому по потребностям" - это лозунг коммунистический, а не социалистический. Коммунизм - это вообще, по видимому, утопичная идея, не реализуемая в реальной жизни (ну, может, только в отдалённом будущем). И я не понимаю сарказма насчёт Швеции. Я уже ранее говорил, что социализм сам по себе - вполне годная система для общественного устройства, главное - это форма его реализации на практике. Можете в инете поискать статьи на тему шведской модели социализма.

2. Сельское хозяйство в на территории России нерентабельно, то есть не может приносить доход в условиях честной конкуренции с иными странами, даже с относительно северными странами Европы, не говоря уже о Южной Европе и Азии. Климат у нас тяжёлый. И этому климату плевать, православный царь-батюшка у нас или кровавый генсек.
Чтобы сохранить своё сельское хозяйство и сделать его рентабельным хотя бы внутри страны, России необходимо вводить протекционистские барьеры на пути импортного продовольствия. А если их убрать, как это сделала современная РФ, то получится выгоднее завозить говядину из Аргентины с Новой Зеландией, а куриное мясо и зерно - из США, чем производить аналогичные продукты в России.
Но даже протекционизм всего лишь сохранит своё сельское хозяйство, но не сделает его конкурентноспособным на внешнем рынке, поскольку наша продукция выходят дороже, чем у конкурентов. Единственный выход - это на порядок снизить внутризакупочные цены, чем с успехом поздняя РИ и занималась. Конкурентноспособной промышленности то в РИ не было, по этой причине торговать на внешнем рынке, кроме зерна, было нечем. В общем, полная аналогия с современной РФ, за исключением того, что тогдашнее зерно заменено на нынешние нефть и природный газ.

3. Под этническими землями я понимал нынешние нац. республики. Та же Германия, к примеру, прежде чем занять этнические славянские земли, полностью истребляла или изгоняла местное население, а Россия то подобного не делала. Только присоединяла и всё. И теперь мы имеем что имеем.
И простого соблюдения равенства в правах будет недостаточно. Тоже самое кавказское население, обладая, говоря этологическими терминами, более высокой примативностью и активной тягой к землячествам, просто зажмёт индивидуалистов русских и начнёт устанавливать свои порядки. Единственный выход - это признать русских более "равными", чем остальные. Но в едином государстве это невозможно, это уже будет государственный шовинизм.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 18 июля 2010 — 22:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 sir_michael пишет:
Zasada пишет:
не верите - ящик посмотрите.


За эту фразу я бы Вас к Нобелевке представил!

Блин вашибы слова да богу в уши, а то чем я хуже обамы, тому дали премию мира
Подмигивание
А если честно то в плане прогноза погоды постфактум можно верить,
 sir_michael пишет:
Zasada пишет:
данные из книги "Почему Россия не Америка", жалею что снес так бы привел цифиры, но не люблю я книги где многофакторные модели в угоду идеи упрощают до холодильника.


Ну вот она, эта книга, передо мной лежит в бумажном варианте... Вам какие цифры из нее привести? Главная беда Паршева в том, что он любые цифры и факты подберет так, что они начнут свидетельствовать против рынка, частной собственности и гражданских свобод. Не надо забывать, что на каждой его книги можно писать лозунг "За Ленина, за Сталина!". Он невероятно тенденциозен. Хотя цифры у него бывают очень интересные, да.

Были там таблицы о том какая урожайность была до первой войны помоему.
Кстате цифры говорили что в РИ урожайность самая плохая, из за холода, смотрел современные данные там урожайность по многим культурам в австралии ниже нашей, и горючка у них дороже, хотя нефть они тоже экспортируют.
А мне в книге не понравилось черезмерное упрощение ситуации
 sir_michael пишет:
Zasada пишет:
А поддерживать аграриев надо, хотяб снизив цены на ГСМ или датировать их


Самый лучший способ поддержать аграриеы - это дать им землю в частную собственность, право вооруженной защиты этой земли от банд кавказцев, и запретить любому госчиновнику на 500 метров приближаться к ферме. Если, конечно, он не несет денег от государства! Безвозратных.

Надо дать возможность продавать зерно на прямую потребителю, а не через посредников, правда многим посредникам не интересен мелкий поставщик. а если заинтересуются то задушат. Пример из сельской жизни было это года 3 назад приехал залетный скупщик свиней в одно село развесил объявленние цену на 10 руб задрал, ну народ побежал к нему закупился он, и уже чувак домой собирался ехать подошли к нему местные скупщики поговорили и больше не было этого чувака в селе. Такой вот шоубизнес ...
Может слышали по югу идет африканская чума свиней и вот если не давать гос служащим применять жесткие меры то ... опа будет полная, приведу вам пример опять из жизни. Город есть такой на юге Ростовской обл Сальск в одном селе началась эта АЧС, подключились менты, прокуратура, глава ездил в село, пожгли свиней сараи, в итоге локализовали очаг, на севере в константиновском уй положили на мероприятия, и в итоге из всей РО нельзя вывозить зерно, да и свинокомплексы мощные в полной опе, не хотят их свинину видеть в других районах, болезнь людям не передается а свиньи дохнут с вероятностью 80 %.
А пришла нам эта болячка из грузии в чечню потом ставрополь и калмыкия. И вот тако шоубизнес ... из песни слова не выкинешь но ругаться нельзя.
Поэтому полное упразднение надзорных органов недопустимо.
А не обходимо создать институт полной ответственности за все купил я в ларьке контрафакт или подделку, подаю в суд и сларька взыскивают не 2-3 т руб, а 200-300 и то если я не пострадал. А ларек ведь невиноват он подает регрессный иск поставщику, тот производителю. И тогда я вас уверяю найдутся люди которые научат наших бизнесменов работать честно или выкинут с рынка и сэс некчему и многие другие организации.
Работал у меня отец в одной организации с80 по95 гг, начиналось их з - е и в ростове 3 -е: директор, бухгалтер и зам гл директора, примерно к 2000 г в Ростове не хватало уже этажа, счас здание в центре купили которое банк не потянул и 3 этажа шоу бизнеса. А из ящика несется сокращение штатов и т д идр. Кстате и в Сальске сейчас работает почти 10 чел.
Ну извините за то что не по теме за живое задели
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
sir_michael Пользователь
Отправлено: 18 июля 2010 — 22:47
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 2.06.2010  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
а) Часть земель не получится передать собственникам (гос.нужды - от дорог и нефтепроводов до военных городков


Это не вопрос. Вы много военых городков видели на землях бывших колхозов? Речь ведь идет не о том, чтобы раздавать ренее невозделываемую землю, а просто о переоформлении ьех земель, которые сегодня находятся в собственности колхозов, в полную и безраздельную частную собственность селян. Чтобы они могли ее закладывать, продавать, передавать по наследству... Короче, ВЛАДЕТЬ, не оглядываясь на милиционера, единоросса или председателя. Сегодня они эту землю арендуют. В Конституции и законах частной собственности на землю не предусмотрено. Сейчас выдают Свидетельства собственника на замлю с непонятным словом "собственность", а какая - неясно, и какие права у владельца - тоже... Я об этом, а не о тех территориях, гле газопроводы. По черноземам газопроводы не тянут...

 Blitz пишет:
б) Совсем несправедливо ставить в приоритет права сельского населения - беднейшие слои города также должны участвовать


Никаких приоритетов. Право на землю такое же, как у горожанина на приватизированную квартиру. Или частный коттедж. Вот и все. Где тут приоритеты?

 Blitz пишет:
По сути такая реформа означает, что власть чиновников будет заканчиваться за пределами городских поселений. Это вряд ли.


А какую власть чиновник имеет над Вашей приватизированной квартирой? Вы можете милицию в дом не пустить, если она без ордера или постановления суда пришла. Так же должно быть и на ферме. Неманкционированное проникновение на фермерские земли приравнивается к несанкционированному проникновению в жилище. Все справедливо. Конечно, чиовникам это не понравится. Но я бы с их мнением не особо считался в таких вопросах.

 Blitz пишет:
На практике имеющиеся землемеры не справятся с такой задачей и за 100 лет. Работа просто колоссальная по объему. Зная наших чиновников, потеряв власть управления, они приобретут власть распределения. Не менее колоссальная кормушка.


Это как организовать. Можно и так, как Вы говорите. А можно просто принять один закон, по которому земля сельхозназначения, находящаяся в долгосрочной аренде у сельхозпроизводителя (фермера) с такого-то числа считается его частной собственностью. Документы БТИ и все последние замеры считать действительными. Все. Полюбому, без БТИ и таких замеров аренду не оформят. Так зачем по 100 раз мерять? Сегодня БТИ потому и дают документы на 1 год, чтобы к ним чаще обращались... А так взял бумагу - и она 100 лет действует.

 Blitz пишет:
Простой пример: оформление в собственность с.аных пяти соток, т.е. самого примитивного из всех возможных земельного участка на моем примере длится уже полгода и конца-края не видно.


Я знаю, я это проходил. Так потому и конца-края не видно, что нужно к сотне чиновников идти, и каждый покуражится. А их надо всех отменить. Вот тупо - отменить, и все. Зачем мне виза пожарника? Только для того, чтобы взятку ему дать. От пожара он не спасет, а месяц мозги пудрить будет. А на своей земле я - сам себе пожарник. Сгорю - сам виноват. Хозяин, лки! То же самое и с санитарами. А БТИ? Зачем мне их замеры на свои собственые строения? А если мне приспичит один дом свалить, а другой построить, я снова должен к нему за разрешением бежать. Потом - за "Паспортом дома". Вот отменить это все нафиг! Моя земля, хочу - замок строю, хочу - в палатке живу. Никого не касается, и ни у кого разрешения спрашивать не собираюсь. Почитайте Ирвинга Стоуна "Достойные моих гор", там на бытовом, человеческом уровне рассказывается, как происходило заселение Калифорнии пионерами. Как люди относились к земле, и что такое "собственность". Если бы американскому пионеру сказали, что для строительства дома или сарая, или сраного сортира на своей собственной земле ему еще надо за разрешением к кому-то бежать, кто за 100 км находится и работает 2 раза в неделю, он бы застрелил на месте. И был бы прав. Моя земля!" - и все свободны. И милиция меня защищать должна. И разрешить мне стрелять на поражение, если границы моих владений нарушил какой-то хряк, которого я не приглашал. Только так! Иначе не просто сельского хозяйства не будет, иначе ыообще ничего в этой стране не будет. Будет торговля энергоносителями и приросшие к ней клерки. И куча выживающего и скулящего населения. Только через собственность в человеке рождается Хозяин.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги на военную тему, операция большой вальс


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история